Testwiki:Kocsmafal (egyéb)/Archív256 forrásának megtekintése

{{Archív vitalap}}

== Ember ==

Sziasztok, a nevezett szócikkben valaki mindenképpen végig akar vinni egy törlést, amit én ellenzek. Kérek valakit, aki merne foglalkozni a kérdéssel, és eldöntené a vitát. Én egy ilyen hangnemű illetővel nem vitatkozom. Lássátok itt: [[Vita:Ember]] [[Szerkesztő:Szalakóta|Szalakóta]] <sup>[[Szerkesztővita:Szalakóta|vita]]</sup> 2019. december 19., 18:33 (CET).

== Neked mi a történeted? ==

Sziasztok! Kíváncsi lennék, kinek mi a története:
* hogyan találtatok a Wikipédiára,
* miért regisztráltatok,
* mik voltak az első élményeitek
* ki segített vagy kik segítettek neked a legtöbbet az első időszakban?

[https://discuss-space.wmflabs.org/t/regisztraciom-tortenete/2666 Oszd meg a te is a történetedet itt]!

[[User:Samat|Samat]] <sup>[[User vita:Samat|üzenetrögzítő]]</sup> 2019. december 15., 11:54 (CET)

Jéé, van fórum! {{meglepődött}} [[Szerkesztő:Whitepixels|Whitepixels]] <sup>[[Szerkesztővita:Whitepixels|vita]]</sup> 2019. december 15., 14:48 (CET)

2006. május 1-én kidobtam a két szines TV-t. Onnét kezdve több időm volt fényképezni. A jobbakat kezdtem feltölteni a magyar wikipédiára, onnan viszonylag hamar kiutált Hungarikusz Firkász és különítménye. A vége már az volt, hogy a wikitanács eltiltott mindentől (hogy pontosan mitől ma sem értem). Úgyhogy átköltöztem a commonsra és csak ritkán szerkesztek. Segítséget sajnos nem kaptam senkitől, legalább is nem volt soha jellemző. Az igazság az, hogy viszonylag egyszerű módszert találtam a tanulásra. Egyszerűen megnézem egy hasonló eset forráskódját és kimásolom egy dokumentumba a számomra fontos kódokat. 

Talán még annyit a nem kapott segítségről, hogy emlékezetem szerint csupán - hosszú évek után - mostanában történt, hogy Regasterios elmagyarázott egy valóban nem értett dolgot Copyright status: File:Fadrusz János -.jpg  https://commons.wikimedia.org/wiki/User_talk:Elekes_Andor. 

– [[Szerkesztő:Elekes Andor|Elekes Andor]] <sup>[[Szerkesztővita:Elekes Andor|vita]]</sup> 2019. december 17., 15:01 (CET)

Emlékeim szerint még az internetezés is új volt nekem, amikor valami keresésre „dobott a gép“ egy WP-szócikket, és kezdtem olvasgatni. Láttam egy pár hibát, valahogy rájöttem miként kell szerkeszteni, azt javítottam. Valahanyadik szerkesztés után jött egy email arról, hogy érdemes volna regisztrálnom, és megtettem. '''Pagony''' segített sokat eleinte (és később is), mert olyan hülye voltam, hogy pl. az új cikkeimet is aláírtam, mint ezt a szöveget fogom. 

<small><small>Már gyerekkoromban szerettem volna lexikont v. szótárt szerkeszteni. Rengeteg [[Gazda István (tudománytörténész)|Gazda István]]-interjút hallgattam, aki sokat beszélt a magyar lexikonok, kézikönyvek silányságáról. Mindig hangsúlyozta, hogy az angolok űzik ezt művészi fokon.</small></small>

Részben csatlakozva {{ping|Elekes Andor}}-hoz: valóban lehangoló, hogy a magyar WP is olyan, mint a belpolitika: a kontraszelektáltak kontraszelektálnak. Egy elüldözött szerkesztő is emailben mondta el, hogy miért hagyta abba teljesen szerkesztést. – [[Szerkesztő:Sir Morosus|Sir Morosus]] <sup>[[Szerkesztővita:Sir Morosus|vita]]</sup> 2019. december 18., 20:29 (CET)
:{{ping|Samat}} Most látom, hogy hova várod a történetet. Hát oda nem fogom. Számtalanszor próbáltam belépni vagy regisztrálni, de az az oldal mindent visszautasít. {{(}} – [[Szerkesztő:Sir Morosus|Sir Morosus]] <sup>[[Szerkesztővita:Sir Morosus|vita]]</sup> 2019. december 18., 20:43 (CET)
::{{ping|Sir Morosus}} valóban oda várom a történeteket. Azok a történetek is érdekesek, amiket itt olvasok, csak el fognak veszni az archívumban pár nap múlva, ott pedig összegyűjtve lehet böngészni, ki hogyan kezdte wikiéletét. Le tudnád írni, hogy mit jelent az, hogy visszautasít? Mit csinálsz és milyen üzenetet kapsz, mit látsz? (Ha van a fiókodhoz megadott és érvényesített e-mail-címed, akkor mindössze egyetlen kattintás a regisztráció. Ha valami nem működik, az könnyen lehet, hogy másnak is probléma lesz, amit a fejlesztők ki tudnak javítani, ha tudnak róla. De csak akkor.) [[User:Samat|Samat]] <sup>[[User vita:Samat|üzenetrögzítő]]</sup> 2019. december 19., 22:38 (CET)
:::{{ping|Samat}} Igen, mindig az e-amil-címmel van baja, de nem értem, hogy miért, mert szoktak nekem üzenni a WP-n keresztül e-mailben, és rendesen megkapom az értesítést is a figyelt oldalaim változásairól, szintén erre a címre. – [[Szerkesztő:Sir Morosus|Sir Morosus]] <sup>[[Szerkesztővita:Sir Morosus|vita]]</sup> 2019. december 20., 18:02 (CET)

A [https://huwiki.blogspot.com/ Magyar Wikipédia magazin] blogon rengeteg szerkesztővel készült interjú, többek között olyan kérdés is volt, hogy miért lett valaki aktív tag. Akit érdekel, ott is olvasgathat! Ami igazán érdekes szerintem, az az első tagok regisztrációja és megmaradása. A modemes időkben, mikor az internet marha drága volt és a Wikipédián sem voltak cikkek, micsoda optimizmus kellett ahhoz, hogy valaki ide beregisztráljon, időt fektessenbe és írjon. – [[Szerkesztő:B.Zsolt|B.Zsolt]] <sup>[[Szerkesztővita:B.Zsolt|vita]]</sup> 2019. december 18., 22:47 (CET)

2011-ben fedeztem fel szakdolgozatíráskor, hogy [[Szuperhős]] szócikk csak itt van, a könyvtárban végignézett lexikonokban, enciklopédiákban nincs. Aztán körbenézegettem és találtam hiánycikkeket engem érdeklő témákban. Regisztráltam, aztán... nem csináltam semmit. Annyira bonyolultnak tűnt akkori számítástechnikai tudásomhoz képest, ami most se a legjobb, de akkor még olyan kérdéseim voltak (szerencsétekre, más oldalakon), hogy mi az a profil és hol tudom megnézni.:) Aztán lett pár munkanélküli évem és hogy hasznosnak érezzem magam megtanultam wikizni. Tanítóim: Gyurika, aki sok mindent el is magyarázott, hogy csináljam legközelebb, Hollófernyiges és kicsit ide számít Vakondka is. Tőle leginkább lelkes buzdító szavakat kaptam, de akkor pont az kellett.[[Szerkesztő:Balfülü2|Balfülü2]] <sup>[[Szerkesztővita:Balfülü2|vita]]</sup> 2019. december 19., 08:50 (CET)

== Ünnepek ==

[[Kép:Worship of the shepherds by bronzino.jpg|180px|thumb| ]]
Sziasztok! Mielőtt bejgli-üzemmódba váltok, mindenkinek kellemes ünnepeket kívánok! [[Szerkesztő:Gerry89|Gerry89]] <sup>[[Szerkesztővita:Gerry89|vita]]</sup> 2019. december 24., 08:21 (CET)

Köszönöm szépen, viszont. És persze a többieknek is. (igazából, csak kiváncsiságból néztem be, van-e valaki, aki most is cikket ír.)– [[Szerkesztő:Balfülü2|Balfülü2]] <sup>[[Szerkesztővita:Balfülü2|vita]]</sup> 2019. december 24., 13:39 (CET)

Én is kellemes ünnepeket kívánok nektek! [[Szerkesztő:Apród|Apród]] <sup>[[Szerkesztővita:Apród|vita]]</sup> 2019. december 24., 14:02 (CET)

Boldog, áldott karácsonyt és új évet! [[Szerkesztő:Szalakóta|Szalakóta]] <sup>[[Szerkesztővita:Szalakóta|vita]]</sup> 2019. december 24., 19:45 (CET)

== Interpreting heraldic description ==

A good new year for all you hu.Wikipedians. I'd like to confirm (or correct) my translation (heavily dependent on Google Translate) of the description of the [[:Commons:Category:Coats of arms of Vas County|Vas County coat of arms]]. 

''Vas vármegye címere csücskös talpú, szegélyezett reneszánsz pajzs, mezejében kockakövekből épített, öttel pártázott vár lebeg zárt, boltíves várkapuval, két lőréssel. A második és a negyedik bástyafokon természetes strucc áll, csőrében patkót tart.''

Here's my best guess:

''The coat of arms of the Vas County is a pointed, lined Renaissance shield. [On the shield/On a field] a tower with five merlons ["points" on the top], a closed vaulted gate, and two shooting holes. On the second and fourth spaces on top, stands a naturally coloured ostrich holding a horseshoe in its beak.''

I'm most concerned about whether the tower is supposed to stand on a field (as in a piece of land); or if this part merely specifies that the tower being on the shield, and not for instance a charge or a supporter for the shield. Of similar concern is the "vár lebeg" part: is the tower supposed to "float" within the shield, i.e. any ground whould not be drawn underneath it; or is this just a colourful way to say "stands", like in English a tall person can "tower" or "loom" over shorter people. In interest of drawing a beautiful but also correct SVG file of this crest, --[[Szerkesztő:Pitke|Pitke]] <sup>[[Szerkesztővita:Pitke|vita]]</sup> 2019. december 27., 01:53 (CET)

''Mezejében'': in the background of the shield -- as described [[:en:Field (heraldry)|here]]. – [[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2019. december 27., 02:03 (CET)

As for your "vár lebeg" question: I'm not aware of any special heraldic meaning of ''lebeg'', and as far as I can tell it really means that the castle/tower is floating or hovering, without any ground drawn underneath, kind of like it is shown in [[:File:Vas coatofarms.jpg]]. --[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2019. december 27., 18:56 (CET)

== Magyar királyok ==

Árpád-házi magyar királyok, mint [[I. István magyar király]], [[I. László magyar király]], [[II. Béla magyar király]] cikkeibe címert tettek be. Maradhat? [[Szerkesztő:Szalakóta|Szalakóta]] <sup>[[Szerkesztővita:Szalakóta|vita]]</sup> 2019. december 27., 11:25 (CET)

== Elhunyt/született kategóriák anomáliája ==

Többször belefutottam már, hogy egyazon személy 2 évben is megszületett/elhunyt a kategóriák szerint, ami nyilvánvaló képtelenség és hiba. És nem a születési évszám terén lévő bizonytalanságot jelzi - mint pl. https://hu.wikipedia.org/wiki/Thiounn_Thioeun, ahol számomra kérdéses, hogy ez esetben mindkét szül. évszámot föl kell-é tüntetni? -, hanem akár több évtizedes eltéréseket láthatni. (És még csak nem is a házaspárok, alkotópárok és effélék közös szócikke indokolja a többes halálozási/születési évet.) Segítséget kérek: tudnátok olyan lekérdezést készíteni, ahol a [[Kategória]] keretében egynél többször szerepel "született személyek", ill. a "elhunyt személyek" (tehát 2 lekérdezésről van szó valójában). Nagy segítség lenne... Ja, és az "AIDS-ben elhunyt személyek" kategóriát is ki kéne zárni a lekérdezésből... Kösz és üdv: [[Szerkesztő:Turokaci|Turokaci]] <sup>[[Szerkesztővita:Turokaci|vita]]</sup> 2019. december 27., 18:37 (CET)

Ez szerintem nem anomália, hanem értelmezés kérdése, ahogy az illető sem két évben született, hanem bizonytalan a születésének az ideje. Ilyenkor valamelyik nagyobb kategóriába helyezhető el (pl. Az 1910-es években született személyek). A fenti esetben a 20. században született személyek az első megfelelő kategória. - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2019. december 30., 09:27 (CET)

== Mill-féle szabályok és Mill-féle oksági kapcsolatok ==

Járatlan vagyok a témában, de nekem úgy tűnik, hogy a [[Mill-féle szabályok]] és a [[A Mill-féle oksági kapcsolatok]] cikkek ugyanazt a témát tárgyalják. Ránézne valaki hozzáértő? – [[Szerkesztővita:Hkoala|<span style="color: #602260">Hkoala</span>]] [[Kép:Pesce(Simbolo).jpg|19px]] 2019. december 30., 21:43 (CET)
:Én sem vagy szakértő ebben, de ez a két cikk ugyanarról szól. Az sem véletlen, hogy az elsőnél van, míg a második egyáltalán nincs interwiki kapcsolat. - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2019. december 30., 21:52 (CET)

== Országonkénti válogatás és országzászlók használata az egyértelműsítő lapokon ==

Szeretnék pontot tenni egy hónapok óta vissza-visszatérő – nevezzük úgy – problémára. Egy ideje a földrajzinév-egyértelműsítő lapon megjelennek/tek országzászlócskák (például [https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Oberndorf_(egy%C3%A9rtelm%C5%B1s%C3%ADt%C5%91_lap)&oldid=22083172 itt]. A [[Wikipédia:Egyértelműsítő lapok#Formázás]]ban írva vagyon, hogy „Technikai okokból az egyértelműsítő lapokon csak az egyértelműsítendő címek lehetnek belső hivatkozások, a magyarázatok szövegében előforduló további fogalmak nem.” Ezt a zászlót elhelyezők folyamatosan figyelmen kívül hagyják (igaz nem hangzott el egyértelmű válasz arra, hogy ezek ugyanúgy linknek minősülnek-e mint a szögletes zárójelek közé tett kifejezések).

Több vita is volt már ezek használatáról. Van olyan, aki feleslegesnek tartja már azt is, hogy egyáltalán szét legyenek bontva országonként a linkek. Én ennél enyhébben ítélem meg, szerintem csak a zászlók feleslegesek (mondanám, hogy szerintem zavaróak is, de nem mondom).

Szeretném ha egy röpszavazás keretén belül (ha ez nem elégséges majd elviszem rendes szavazásra is) döntenénk ezen zászlók használatáról, hogy végre pontot tegyünk az állandóan előjövő vitáknak, veszekedéseknek. Azért én hoztam ide a kérdést, mert sajnos a status quótól eltérő szerkesztők erre nem hajlandóak. Egyikük kerek-perec elutasította ezt. Jó lenne eldönteni, hogy mi legyen a továbbiakban!

{{re|Hungarikusz Firkász}} Miért kellett a különrendezést is belekeverni? Semmi okot nem látok erre. - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2019. december 30., 16:54 (CET)
:Pedig van oka, mert van, aki azt is kifogásolja, hogy külön legyenek rendezve. Így itt nekik is lehetőségük van vélemény mondani erről, és két légy ütődik egy csapásra. [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2019. december 30., 16:56 (CET) 
::De az legyen egy másik vitában vagy két külön kérdés legyen feltéve, mert így nem fair. - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2019. december 30., 16:59 (CET)

::{{sz}}Miért ne lenne fair? Aki támogatja a válogatást, de nem támogatja a zászlókat az így szavaz, aki támogatja mindkettőt az meg úgy szavaz, aki egyiket sem, az meg amúgy. Mi ebben az unfair? Szerintem pont, hogy így a fair. [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2019. december 30., 17:03 (CET)
:::Hozz már egy példát rá, hogy valaki a külön rendezést kifogásolta? Az egyértelműsítésnek az egyik alapja, hogyha tudunk akkor rendszerezünk és így segítjük az eligazodást. A különrendezést belevonni a vitába továbbra is hibának tartom. A címbe se tetted ki? Vajon miért? - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2019. december 30., 17:08 (CET)
::::[[Szerkesztő:Tacsipacsi|Tacsipacsinak]] volt ilyen szerkesztése. Bocs, ha most nem ugrok neki az utasításodra előkeresni ezeket a szerkesztéseit. Mint lentebb is írtam, nem szőrszálat kéne hasogatni, hanem dönteni a helyzetről. Dönteni így is lehet mindkát (válogatás, zászlók használata) dologról. [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2019. december 30., 17:12 (CET)
::::[https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Nonville_(egy%C3%A9rtelm%C5%B1s%C3%ADt%C5%91_lap)&diff=prev&oldid=21680021 Egy példa.] [https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Nola_(egy%C3%A9rtelm%C5%B1s%C3%ADt%C5%91_lap)&action=history Második példa] (ez nem Tacsipacsié). [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2019. december 30., 19:59 (CET)
:::::Az első példánál is jó látszik, hogy az nemcsak tagolás, hanem kiemelés, hogy ne kelljen sokszor leírni, hogy Franciaországban, Franciaországban, Franciaországban, Franciaországban, stb. Egyszerűbb, áttekinthetőbb. A tagolást pedig a [[WP:EGYÉRT]] is támogatja. Továbbra is az a vélemény, hogy a tagolást szavazásra bocsátani tévedés volt. - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2019. december 30., 20:08 (CET)
:::::Ne haragudj, de nem szeretnék már ezen tovább lovagolni. Lehet úgy szavazni, hogy ez ne legyen probléma. A véleményedet tudomásul vettem. [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2019. december 30., 20:21 (CET)

{{megjegyzés}} A kiírás szerint egy ideje jelentek meg a földrajzinév egyértelműsítő lapokon a zászlók. Ez nekem azt sugallja, hogy nem rég. [https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Dzsalalabad_%28egy%C3%A9rtelm%C5%B1s%C3%ADt%C5%91_lap%29&type=revision&diff=8511316&oldid=7560947 2010. szeptember 22-én is volt olyan szerkesztés], ahol zászlók kerültek a lapra. Több mint kilenc éve. Diszlexiás ismerőseim kifejezetten elismerően szóltak, mert nekik ez nagy segítség. - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2019. december 30., 17:02 (CET)
:Az információ hasznos a 2010-es szerkesztésről (bár, hogy elvétve volt egy-egy az nem nevezhető elterjedésnek, már viszont eléggé kezd elterjedni közösségi vélemény nélkül), az viszont szőrszálhasogatásnak értékelem, hogy abba lett belekötve, hogy az ''„egy ideje fordulattal”'' éltem. Szerintem nem ezen kéne lovagolni (pláne úgy, hogy nem is nekem kellett volna felvetnem ezt. Legközelebb majd csináld te bátran és olyan lesz, amilyennek te szeretnéd.), hanem közösségileg eldönteni a helyzetet és pontot tenni az ügy végére. [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2019. december 30., 17:12 (CET)
:: Senki semmibe nem kötött bele. A pontos tájékoztatás fontos és kötelesség is egy szavazás előtt. A másik kérés sem szőrszálhasogatás, hanem információt szeretnék kapni, hogy pontosan tudjam mi volt az igazi kifogás. [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2019. december 30., 17:17 (CET)
::Olyanról nem tudtam tájékoztatást adni, amit nem ismertem (Burumbátor citált szerkesztése), ezt még nyilván te is belátod. A másik kérdésedre részben megadtam a választ. Szerintem ezt a szálat zárjuk itt le. A továbbiakban mindenki el tudja (bár úgy vélem, eddig is el tudta/tudta volna) dönteni, hogy mit ellenez, mit támogat. Köszönöm az észrevételeidet! [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2019. december 30., 17:21 (CET)

{{re|Hungarikusz Firkász}} Képzeld el, hogy én ellenzem a különrendezést, de ha a közösség mégis úgy dönt, hogy legyen különrendezés, azt akarom, hogy ne legyenek zászlócskák. Az általad kiírt opciók mellett ki vagyok zárva a zászlócskákkal kapcsolatos döntésből, ha egyszer a különrendezést elleneztem. Kézenfekvő lenne ehelyett két kérdést feltenni: 1. Támogatod-e a különrendezést? 2. Ha megengedjük a különrendezést, támogatod-e a zászlócskák használatát? Ebben a felállásban bárki véleményt nyilváníthat mindkét kérdésben. Nyilván ha az 1. kérdésben a nemek győznek, akkor a 2. kérdés eredménye nem játszik szerepet. --[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2019. december 30., 17:33 (CET)
::[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]], nem mondom, hogy teljesen értem, amit mondasz, ezért megkérlek, rendezd el/át a szakaszokat, úgy, ahogy jónak látod. Te ebben úgyis tapasztaltabb és rutinosabb vagy nálam. Köszönöm szépen előre is! [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2019. december 30., 17:36 (CET)
:::Az a baj, hogy most már elkezdtek szavazni a szerktársak. Csak jegyezd meg, hogy legközelebb, ha két dolgot akarsz szavazással eldöntetni, akkor két szavazást írjál ki. --[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2019. december 30., 17:51 (CET)
:::Szerintem ez a két eddigi szavazó még tud(na) módosítani. [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2019. december 30., 17:52 (CET)
{{megjegyzés}}[https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Kocsmafal_%28nyelvi%29&oldid=16961860#A_magyar%C3%A1z%C3%B3_link_tilalma Aki az előzményeket részleteiben szeretné megtekinteni, az itt megtalálja, egyébként csak egy mondatot idézek Karmelától a topic legvégéről]:
 '''A megengedés a természetes állapot a Wikipédián, a tiltások bevezetéséhez határozott többség kell.'''

Hufi több ellenzőről ír; én annak idején megszámoltam és le is írtam valahol, hogy többen voltak, akik nem ellenezték! Kérem, azok is jöjjenek el ismét. –&nbsp;[[Szerkesztő:Porrima|Porrima]]<sup>[[Szerkesztővita:Porrima|eszmecsere]]</sup> 2019. december 30., 17:16 (CET)

{{megjegyzés}}Szerencsére előrelátóan lementettem a szerkesztői lapomra a polémiát [https://hu.wikipedia.org/wiki/Szerkeszt%C5%91:Porrima#Hivatkoz%C3%A1s_az_egy%C3%A9rtelm%C5%B1s%C3%ADt%C5%91_lapon itt]; az akkori szavazatok megszámlálása félkövérrel ki van emelve. – [[Szerkesztő:Porrima|Porrima]]<sup>[[Szerkesztővita:Porrima|eszmecsere]]</sup> 2019. december 30., 17:26 (CET)

{{megj}} Nem azért, mert a véleményemet tükrözi, hanem kizárólag a matematikai hűség kedvéért jegyzem meg, hogy a teljes halmazt akkor fednénk le, ha olyan szavazási lehetőség is lenne, hogy "Ellenzem a különrendezést, de támogatom a zászlókat". –&nbsp;[[Szerkesztő:Dodi123|Dodi123]] <sup>[[Szerkesztővita:Dodi123|vita]]</sup> 2019. december 30., 18:41 (CET)
:Csak ez nem kivitelezhető, mert a zászlók elhelyezésével automatikusan különrendeződnek az alájuk került elemek. Ezért nem lett ez az opció felcetve. Persze, ha te (vagy más) ismersz olyan módszert, ami ennek ellent mond, kíváncsian várom a bemutatását. [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2019. december 30., 18:52 (CET)
::{{válasz|Hungarikusz Firkász}} [https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Ames_(egy%C3%A9rtelm%C5%B1s%C3%ADt%C5%91_lap)&oldid=22083593 Itt van a bemutatás], nem mintha nekem ez tetszene, de [[Szerkesztő:Dodi123|Dodi123nak]] matematikai szempontból igaza van. [[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]]nak pedig a lényeget illetően van igaza: két különálló kérdésben nem így kellett volna kíirni a szavazást. –&nbsp;[[Szerkesztővita:Hkoala|<span style="color: #602260">Hkoala</span>]] [[Kép:Pesce(Simbolo).jpg|19px]] 2019. december 30., 19:07 (CET)
:::Bocs, de ez nem különrendezés, hanem összevisszaság.
:::Matematikai szempontból kell ezt a témát megvitatni? Szerintem nem.
:::Attól, hogy még 2-3-szor megemlítitek, hogy rossz a kiírás, nem lesz jobb a kiírás. Sosem állítottam, hogy szavazatkiíró fenomén lennék, valószínűleg ezért nem is szoktam ilyesmivel foglalkozni, de sajnos az sem volt hajlandó meglépni ezt, akinek illett volna kiírnia. És -- mint lentebb is írtam -- azért még ebben az esetben is van lehetőség a szavazatok leolvasására, tudtommal formula is van rá, bár most nem ugrik be a neve. A kritikákat elolvastam, megértem, tudomásul vettem, legközelebb majd jobb lesz (ha még egyáltalán fogok ilyesmivel foglalkozni), pláne ha olyan csinálja meg (vagy legalábbis segít, nem csak kritizál), aki jártasabb ilyesmiben. Úgyhogy, remélem, nem sértek meg senkit, de nem kérek több kritikai észrevételt erről. Köszönöm! [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2019. december 30., 19:49 (CET)
::Nem szólva arról, hogy az esetek többségében csak egy ország nevei szerepelnek, tehát eleve nincs különrendezés. –&nbsp;[[Szerkesztő:Porrima|Porrima]]<sup>[[Szerkesztővita:Porrima|eszmecsere]]</sup> 2019. december 30., 19:19 (CET)
:::Az egy ország alá rendezés is elrendezés, még ha nincs is mástól külön rendezve, ami viszont egyes esetekben lehet késleltetett is, ha később kerül be másik ország. [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2019. december 30., 19:49 (CET)
Szerintem előbb azt kellene megtudakolni a műszakilag szagértőktől, hogy továbbra is fennáll-e a probléma a linkek elhelyezésével, vagy már fejlődött annyit a világ, hogy ez már elavult. Addig hiába szavazgatunk, mert akkor meg majd jön a műszakis gond (ha van még). - [[User:Gaja|<font color="8B008B">'''''Gaja'''''</font>]]&nbsp;&nbsp;[[Kép:Posthorn Logo Dt Bundespost.svg|15px|link=User vita:Gaja]] 2019. december 30., 19:00 (CET)
:Szerintem is ezt kellene tisztázni először. Bár ha a zászlócska sablonnal van megoldva, akkor nem gondolnám, hogy az zavarja a botot, de ezt nálam hozzáértőbbeknek kellene kimondaniuk. Pl. {{ping|Bináris|p=?}} [[Szerkesztő:Szaszicska|Szaszicska]] <sup>[[Szerkesztővita:Szaszicska|vita]]</sup> 2019. december 30., 20:48 (CET)

{{kérdés}} Tegyük fel, hogy öten támogatják az első opciót (különrendezés igen, zászlók nem), hatan támogatják a második opciót (különrendezés igen, zászlók igen}} és heten támogatják a harmadik opciót (különrendezés nem, zászlók nem). Akkor mi az eredmény? Szabad különrendezni, mert azt  tizenegyen támogatták és csak heten ellenezték, vagy nem szabad, mert a legtámogatottabb (harmadik) opció tiltja a különrendezést? --[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2019. december 30., 19:18 (CET)
:Ez nem egy formális szavazás. Ezért ne (se) csináljunk úgy, mintha nem lehetne kiszámítani a végeredményt! Emlékeim szerint ennél összetettebb szavazásnál is sikerült kiszámítani a végeredményt. Úgy emlékszem, van is valami formula az ilyesmire. [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2019. december 30., 19:49 (CET)

:Vélhetően a [[Condorcet-módszer]]re gondolsz. Azt viszont csak abban az esetben lehetne a jelen szavazásnál alkalmazni, ha a lehetséges alternatívák rangsorolásával szavaznánk. Az elkezdett szavazási metódus alapján csak a többségi eredmény jöhet számításba. Kérdés, hogy elég-e az egyszerű többség (50%+1), vagy minősített többség (66%+1, esetleg 80%+1) szükséges? Ha mindhárom lehetőségre érkeznek érvényes szavazatok, akkor a legtöbb szavazatot kapó alternatívát az összes szavazatok számához kell arányítani. Az egyszerű, és a minősített többség eldöntésének kérdése ez esetben még fokozottabban jelentkezik. – [[Szerkesztő:Dodi123|Dodi123]] <sup>[[Szerkesztővita:Dodi123|vita]]</sup> 2019. december 30., 21:17 (CET)
:Igen, valószínűleg arra gondolok. :-) Mivel ez egy informális és nem formális szavazás, szerintem nem lehet minősített többségre vetíteni. Ha nagyon problémássá válik jelen szavazás, és van rá igény, akkor megpróbálom rendes szavazásként kiírni. A szükséges vitaelőzmények megvannak hozzá. [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2019. december 30., 21:21 (CET)
A szavazatom során engem is a diszlexia említése győzött meg, ezért vetem fel azt, hogy amennyiben esetleg az első opció kapná a több szavazatot, akkor feltételezhetően kiemelve szerepel az ország neve, amely után nyugodtan megjelenhetne a zászló is. Nem minden sorban, hanem csak az országot jelző kiemelésnél. A különrendezés esetében az ilyen módon országot jelző sorokban nem okozhat problémát a zászló, még akkor sem, ha az egyértelműsítéseket tartalmazó sorokban a linkek jelenléte esetleg műszaki problémát okoz. – [[Szerkesztő:Dodi123|Dodi123]] <sup>[[Szerkesztővita:Dodi123|vita]]</sup> 2019. december 30., 21:04 (CET)

{{mj}} Nekem úgy tűnik, hogy ahol a zászlócskákat használják a szerktársak, ott ez tipikusan országsablonok használatával történik, ami mindjárt egy -- az ország cikkére mutató -- linket is betesz, valahogy így:

*{{Németország}}

Akik tehát az országzászlócskák használatát támogatják, azok nem pusztán az egyértelműsítő lapok színesebbé tételét támogatják, hanem implicite azt is, hogy az egyértelműsítő lapon olyan linkek is legyenek, amelyek nem az egyértelműsítendő dolgokra mutatnak. A múltban erről elég sokat vitatkoztunk, és elvileg ez mostanáig nem volt megengedett. Nem baj, ha most megszavazzátok ennek a tilalomnak a feloldását, csak jó lenne, ha ezt tudatosan tennétek. --[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2019. december 31., 14:55 (CET)
:Én kezdettől fogva tisztelem a hozzászólásaidat; valóban sok vita folyt erről a témáról, de megköszönném, ha idéznéd azt a leírást, amely '''explicite''' tiltja az országsablon használatát az egyértelműsítő lapokon. – [[Szerkesztő:Porrima|Porrima]]<sup>[[Szerkesztővita:Porrima|eszmecsere]]</sup> 2019. december 31., 15:50 (CET)
::A tisztelet kölcsönös. Válaszul a kérésedre: Nincs olyan leírás, amely „'''explicite''' tiltja az országsablon használatát az egyértelműsítő lapokon”; nem is állítottam, hogy van ilyen. A tilalom, amiről én írtam a [[Wikipédia:Egyértelműsítő lapok#Formázás]] útmutatóban szerepel, és így szól: „az egyértelműsítő lapokon csak az egyértelműsítendő címek lehetnek belső hivatkozások”. Ennek az útmutatónak ellentmond például az [[Oberndorf (egyértelműsítő lap)]], amelyről belső hivatkozások mutatnak a [[Németország]] és a [[Csehország]] lapra is. --[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2019. december 31., 16:04 (CET)
:::Módosítottam az oldalt. Még mindig van rajta zászló, de már nincs rajta hivatkozás. A zászló a gond vagy a hivatkozás? Nekem úgy tűnik a hivatkozás csak ürügy volt a zászlók ellen. De fenti megoldással ez az érv már nem használható - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2019. december 31., 16:08 (CET)

:{{re|Malatinszky}} Amit leírsz az így nem igaz. Nincs kifejezett tiltás és nem olyan rég valaki le is írta, hogy igazából nincs is szükség a technikai okokra való hivatkozásokra sem. Amúgy a zászlót el lehet helyezni így is:
: {{zászló|GER}} Németország
: és nincs benne hivatkozás, ami egyébként csak akkor lenne gond, ha igaz lenne az a technikai okos kamu. És ha még igaz is lenne, akkor amikor egyértelműsíteni kell oldalakat, addig ideiglenesen át kell állítani hivatkozás nélkülire. De ilyenre az elmúlt években nem volt példa. Szóval a fenti indokok csak adminisztratív okok, hogy valamire hivatkozni lehessen a tiltásra, ami egyébként teljesen ellentétes a Wikipédia szellemiségével. Akik a zászló ellen szavaznak azoknak nem tetszik a zászló. Ilyen egyszerű. - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2019. december 31., 16:04 (CET)
::Javaslom, hogy lépjünk vissza egy kicsit az olyan kellemetlen hangvételű fordulatoktól, mint hogy „Amit leírsz az így nem igaz”, meg hogy „kamu”. Nyilván nem akarod megkérdőjelezni a jóhiszeműségemet -- én biztos, hogy nem vonom kétségbe a tiédet.
::De hogy érdemben is válaszoljak, nekem például semmi kifogásom a 
::: {{zászló|GER}} Németország
::forma ellen, viszont nem tetszik a 
::: {{Németország}}
::forma (a link miatt), és nem tudom, hogy aki lentebb a „zászlókat is” támogatja, az a két változat közül melyikre szavaz. --[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2019. december 31., 16:19 (CET)

{{re|Malatinszky}} Ha ez lenne az igaz probléma - már a sablon -, akkor minek lenne szavazás? A szavazás a zászlók ellen van és az ürügy a hivatkozás. Ha probléma a sablon használata, akkor azokat ki lehet cserélni az általam javasoltra. Ezt a munkát én vállalom is. - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2019. december 31., 16:27 (CET)
::Ez most megint úgy hangzik, mintha a jóhiszeműségemet vonnád kétségbe, pedig a szavazást nem én írtam ki. Ha az országsablonkat lecseréled a linktelenített változatra, azt megköszönöm. --[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2019. december 31., 16:33 (CET)
:::Sajnálom, de nem tudom miért hangzik úgy. Nem gondolok ilyet. Remélem ez egyértelmű. Én próbálok fókuszálni a valós kérdésre. Te is próbálsz rávilagítani kérdésekre. Szerintem elhamarkodott volt a szavazás kiírása. Előbb beszélgetni kellett volna. Továbbra is ígérem, hogy a szavazás lezárása után kijavítom az összes sablonos verziót, hivatkozás nélkülire. - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2019. december 31., 16:38 (CET)
{{sz}}:::Szerintem is úgy hangzik, mintha mások jóhiszeműségét vonnád kétségbe (bár én ezt már megszoktam, fel sem veszem).
:::Én például nem tudtam, hogy a zászlókat ilyen, link nélküli formában is lehet használni. Az én kifogásom mindvégig a Wikipédia:Egyértelműsítő lapok#Formázás útmutatóban szerepelő linkekre vonatkozott.
:::A szavazás kiírása nem volt elhamarkodott, mert ha nem lett volna kiírva, akkor ez az információ, ki tudja, mikor került volna elő, már ha egyáltalán előkerült volna, hiszen a zászlócskákat elhelyezők egyikétől sem láttam, hogy link nélküli változatot helyezett el. Mielőtt valaki beleköt, nem azt mondtam, hogy nem volt ilyen, hanem azt, hogy én nem láttam ilyent. Voltak már beszélgetések erről a témáról, de – emlékeim szerint – azokban sem hangzott el egyszer sem a link nélküli zászlók használata/használatának lehetősége. Ha megtörtént volna, nyilvánvalóan nem lett volna szükség jelenlegi megbeszélésre/vitára/szavazásra. [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2019. december 31., 16:49 (CET)

Nem vontam senki jóhiszeműségét kétségbe. Ha valaki ennek ellenére így érezte sajnálom, nem volt ilyen szándékom. A fentiek szerint viszont kezd okafogyottá válni a szavazás. Magyarország már nem szerepel sablonnal egyért lapon, ez javításra került. - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2019. december 31., 17:17 (CET)

Nagy örömmel látom, hogy ''látszik a fény az alagút végén'', amire sajnos ritkán van példa. – [[Szerkesztő:Porrima|Porrima]]<sup>[[Szerkesztővita:Porrima|eszmecsere]]</sup> 2019. december 31., 16:33 (CET)

=== Támogatom a különrendezést, de nem támogatom a zászlókat ===
# –&nbsp;[[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2019. december 30., 18:04 (CET)
# –&nbsp;[[Szerkesztővita:Hkoala|<span style="color: #602260">Hkoala</span>]] [[Kép:Pesce(Simbolo).jpg|19px]] 2019. december 30., 19:07 (CET)
# –&nbsp; [[Szerkesztő:Ogodej|Ogodej]]  [[Szerkesztővita:Ogodej|<sup>vitalap</sup>]] 2019. december 30., 20:36 (CET)
# –&nbsp; [[Szerkesztő:Wikizoli|Wikizoli]] <sup>[[Szerkesztővita:Wikizoli|vita]]</sup> 2019. december 31., 15:00 (CET)

=== Támogatom a különrendezést és zászlókat is ===
# <span style="font-family: georgia, garamond, times; "><span>[[Szerkesztővita:Csuja|''Csuja'']]</span></span> 2019. december 30., 17:17 (CET)
#–&nbsp;[[Szerkesztő:Porrima|Porrima]]<sup>[[Szerkesztővita:Porrima|eszmecsere]]</sup> 2019. december 30., 17:41 (CET)
# –&nbsp;[[Szerkesztő:Dodi123|Dodi123]] <sup>[[Szerkesztővita:Dodi123|vita]]</sup> 2019. december 30., 18:42 (CET)
# A [[diszlexia]] említése meggyőzött. [[Szerkesztő:Szalakóta|Szalakóta]] <sup>[[Szerkesztővita:Szalakóta|vita]]</sup> 2019. december 30., 19:38 (CET)
# Természetesen. A citált cikkem egyébként ma így néz ki: [[Dzsalalabad (egyértelműsítő lap)]]. Bizonyos, hogy így áttekinthetőbb, mintha csak egymás alatt lennének a városok nevei. Hogy ebben a listában a fejezetcím országnevek tartalmazzák-e az országok zászlóit vagy ne? Nos, én a zászlók mellett IS szavazok. – [[Szerkesztő:Burumbátor|<font color="#008000" >'''Burumbátor'''</font>]] <sup>[[Szerkesztővita:Burumbátor|<font color="#8B4513" >''Súgd ide!''</font>]]</sup> 2019. december 31., 13:46 (CET)
# [[User:Misibacsi|misibacsi]]*<sup>[[User_vita:Misibacsi|üzenet]]</sup> 2019. december 31., 15:33 (CET)
# [[Szerkesztő:Palotabarát|Palotabarát]] <sup>[[Szerkesztővita:Palotabarát|vita]]</sup> 2020. január 1., 01:35 (CET)
# – [[Szerkesztő:Sasuke88|<span style="font-family:Times New Roman;font-weight:bold">Sasuke88</span>]] [[File:Anime eye.svg|20px]]&nbsp;<sup>[[Szerkesztővita:Sasuke88|vita]]</sup> 2020. január 2., 16:17 (CET)

=== Ellenzem mind a különrendezést, mind a zászlókat ===

== BÚÉK ==

Boldog Új Évet Kívánok mindenkinekǃǃǃ [[User:VC-s|VC-s]]<sup>[[User_vita:VC-s|üzenet]]</sup> 2020. január 1., 00:03 (CET)

Visszont kívánom. BUÉK minden wikipédistának! [[Szerkesztő:Ati10|Ati10]][[Szerkesztővita:Ati10|🚍busz]] 2020. január 1., 00:04 (CET)

BÚÉK! Az újév első cikke: [[Moe (kifejezés)|Moe]] {{D}}. –&nbsp;[[Szerkesztő:Sasuke88|<span style="font-family:Times New Roman;font-weight:bold">Sasuke88</span>]] [[File:Anime eye.svg|20px]]&nbsp;<sup>[[Szerkesztővita:Sasuke88|vita]]</sup> 2020. január 1., 00:08 (CET)

Csatlakozom, boldog új évet mindenkinek! –&nbsp;[[Szerkesztő:XXLVenom999|XXLVenom999]] <sup>[[Szerkesztővita:XXLVenom999|vita]]</sup> 2020. január 1., 00:08 (CET)

Ilyenkor minek Wikipédiáztok?? :) Boldogot mindenkinek. '''[[Szerkesztő:Zerind|<font color="#00A011">Zerind</font>]]''' <sup>''[[Szerkesztővita:Zerind|<font color="#00A011">üzenőlap</font>]]''</sup> 2020. január 1., 00:10 (CET)

Boldog új évet! :) –&nbsp;[[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2020. január 1., 00:14 (CET)

Boldog új évet :D – [[Szerkesztő:Balint36|balint36]] <sup>[[Szerkesztővita:Balint36|🚌 buszmegálló]]</sup> 2020. január 1., 00:17 (CET)

BUÉK! - [[Szerkesztő:Hujber Tünde|Tündi]] <sup>[[Szerkesztővita:Hujber Tünde|vita]]</sup> 2020. január 1., 00:26 (CET)

B.U.É.K! [[Szerkesztő:Ogodej|Ogodej]]  [[Szerkesztővita:Ogodej|<sup>vitalap</sup>]] 2020. január 1., 01:32 (CET)

Nagyon boldog új évet kívánok én is Mindenkinek! Legyetek nagyon boldogok jövőre is! [[Szerkesztő:Gg. Any|Gg. Any]][[Fájl:Symbole-faune.png|16px]]<sup><small>[[Szerkesztővita:Gg. Any|Üzenet]]</small></sup> 2020. január 1., 01:53 (CET)

Boldog új esztendőt kívánok! --[[Szerkesztő:Sphenodon|Sphenodon]] <sup>[[Szerkesztővita:Sphenodon|vita]]</sup> 2020. január 1., 10:24 (CET)

Székelyesen: boldog új esztendőt nektek es, nekünk es! [[Szerkesztő:Wikizoli|Wikizoli]] <sup>[[Szerkesztővita:Wikizoli|vita]]</sup> 2020. január 1., 10:35 (CET)

Mindenkinek boldog új évet kívánok! - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2020. január 1., 10:44 (CET)

Én is boldog új évet kívánok mindenkinek! [[Szerkesztő:Gerry89|Gerry89]] <sup>[[Szerkesztővita:Gerry89|vita]]</sup> 2020. január 1., 12:07 (CET)

Boldog új évet, teli kamrát, hűtőt pénztárcát; egészséget, sok magas színvonalú cikket kívánok minden szerkesztőnek! [[Szerkesztő:Szalakóta|Szalakóta]] <sup>[[Szerkesztővita:Szalakóta|vita]]</sup> 2020. január 1., 20:59 (CET)

Sikerekben, eredményekben gazdag új esztendőt mindenkinek. – [[Szerkesztő:Porbóllett|Porbóllett]] <sup>[[Szerkesztővita:Porbóllett|vita]]</sup> 2020. január 2., 07:14 (CET)

== Javaslatok gyűjtése az év szócikke versenyre ==

Az idén 10. alkalommal megrendezésre kerülő ''[[Wikipédia:Az év szócikke|Az év szócikke]]'' versenyre 2020. január 19-én éjfélig lehet a versenykiírásnak megfelelő szócikkeket nevezni a [[Wikipédia:Az év szócikke/2019]] lapon. A 2010 óta minden évben megrendezett versenyre bármely olyan szócikk nevezhető, amely 2019-ben készült, vagy 2019-ben jelentős (legalább 30%-os) bővítésen esett át. – [[Szerkesztő:Dodi123|Dodi123]] <sup>[[Szerkesztővita:Dodi123|vita]]</sup> 2020. január 2., 16:58 (CET)

== Gergely Árpád ==

Van itt ez a cikk: [[Gergely Árpád]]. Szerzője, aki a cikk alanya, módszeresen tölti ide fel saját festményeinek képét. Mivel a szövegben arról ír, hogy a fizikai kiállításoktól egyre inkább a virtuális kiállítások felé fordul, nem csillapodik bennem a gondolat, hogy virtuális katalógusként kezeli a Wikipédia-lapját, virtuális galériának használja, ingyen tárhelyként, saját festményei értékesítés céljára történő reklámozására. Fiatalabb koromban fel sem tettem volna a kérdést, hanem eljártam volna. Mi a véleményetek? –&nbsp;[[Szerkesztő:Burumbátor|<font color="#008000" >'''Burumbátor'''</font>]] <sup>[[Szerkesztővita:Burumbátor|<font color="#8B4513" >''Súgd ide!''</font>]]</sup> 2019. december 30., 11:45 (CET)

Ha még Pissarrók lennének... El kell járni. –&nbsp;[[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2019. december 30., 11:49 (CET)

Igen, régen figyelem már, szólni kellene neki, elég egy-két jellegzetes kép, aztán le lehet állni a feltöltésekkel. A WP nem ingyentárhely. [[Szerkesztő:Ogodej|Ogodej]]  [[Szerkesztővita:Ogodej|<sup>vitalap</sup>]] 2019. december 30., 13:24 (CET)

És mit szóltok akkor ehhez: [[Juha Richárd]]? [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2020. január 3., 20:22 (CET)

Hát igen.  A Pesti srác c. szobra több nézetből is látható. Simán törölném a többségét, egy galériában 3-4 kép bőven elég szerintem.  [[Szerkesztő:Ogodej|Ogodej]]  [[Szerkesztővita:Ogodej|<sup>vitalap</sup>]] 2020. január 3., 20:50 (CET)

{{sz}} Ez utóbbiba én pakolgatom be a képeket, miután ő feltölti. Mi tagadás, elég sok van benne, azt hiszem, nagyjából az összes alkotása megtalálható a cikkben, amiről van képünk. Nem kérte tőlem, csak eleinte úgy gondoltam, hogy ezzel ösztönzöm, mert neki köszönhető, hogy van illusztrációnk például a [[Petőfi-díj]]hoz, illetve több más emlékéremről van tőle képünk, amelyekről egyelőre nincs cikk, de talán egy-kettőről lehetne. Aztán megtartottam ezt a szokásomat, és nem állítom, hogy feltétlenül jól tettem. De most, hogy így szóba lett hozva, megkurtítom majd a képek mennyiségét, persze nem most rögtön, de pár napon belül sort kerítek rá. – [[Szerkesztő:Regasterios|Regasterios]] <sup>[[Szerkesztővita:Regasterios|vita]]</sup> 2020. január 3., 20:51 (CET)

== "+ magyar (szinkron)" a filmes szócikkek infoboxában ==

Korábban jó ötletnek tűnt a filmekkel/sorozatokkal kapcsolatos cikkekben feltüntetni a nyelv paraméternél, ha létezik hozzá magyar szinkron "+ magyar (szinkron)" formában, lásd pl.: [[Kiki – A boszorkányfutár]] vagy [[Szulejmán (televíziós sorozat)]]. Azon kívül, hogy ez a paraméter a film ''eredeti'' nyelvére vonatkozik, kontraproduktívnak, félrevezetőnek érzem, mert azt a benyomást kelti, mintha a magyar változatnak köze lenne az eredeti változathoz, holott nincs így. Ennek fényében javasolnám az ominózus kiegészítés eltávolítását a cikkekből, ha létezik egy filmhez magyar szinkron, az úgyis kiderül a cikk további részéből (szinkronhangok, hazai forgalmazás bemutatása). Mivel elég sok cikket érint, így mindenképpen szükséges egy előzetes megbeszélés. –&nbsp;[[Szerkesztő:Sasuke88|<span style="font-family:Times New Roman;font-weight:bold">Sasuke88</span>]] [[File:Anime eye.svg|20px]]&nbsp;<sup>[[Szerkesztővita:Sasuke88|vita]]</sup> 2020. január 2., 22:47 (CET)
:Alapvetően egyetértek. Viszont ha kivesszük, sokakban azt a benyomást keltheti hogy a film csak eredeti nyelven jelent meg (szerintem sok ember van aki nem olvassa végig a cikket, csak az infoboxot nézi meg). Lehet jó megoldás lenne egy új paraméter bevezetése "Magyar szinkron" címmel, ami után "van" vagy "nincs" értéket lehetne megadni. –&nbsp;[[Szerkesztő:XXLVenom999|XXLVenom999]] <sup>[[Szerkesztővita:XXLVenom999|vita]]</sup> 2020. január 3., 13:27 (CET)
::{{ping|XXLVenom999}} Ha a paramétert átírjuk '''Eredeti nyelv(ek)'''-re, akkor máris nem lehet ilyen félreértés, az enwikin is '''Original language(s)'''-t írnak. A szinkron létezésének feltüntetéséhez mindenképp külön paraméter kellene, bár én nem tartom létszükségletnek. –&nbsp;[[Szerkesztő:Sasuke88|<span style="font-family:Times New Roman;font-weight:bold">Sasuke88</span>]] [[File:Anime eye.svg|20px]]&nbsp;<sup>[[Szerkesztővita:Sasuke88|vita]]</sup> 2020. január 3., 14:34 (CET)

{{tám}} ''"Viszont ha kivesszük, sokakban azt a benyomást keltheti hogy a film csak eredeti nyelven jelent meg"'' És ha félreértik? Ha néhányan azt hiszik, hogy nincs magyar hang, az olyan nagy baj? Szerintem meg a "+ magyar (szinkron)" szöveg megtévesztő, mintha csak magyar szinkron létezne... A film nyelve az eredeti nyelv az, amelyen szinkron nélkül megszólalnak a szereplők (ez lehet több nyelv is). Az infoboxban szükségtelen külön kiemelni a szinkront (ha van), úgyis kiderül a szócikkből, a szereplők magyar hangjainál. Úgy vélem egy film esetében vannak ennél fontosabb információk is. (Ahogy a magyar adók és teljesen szükségtelen infók az infoboxban...) Az eredeti nyelv kiegészítés sem szükséges szerintem, hisz a film nyelve, nem  volt és nem lesz a szinkron nyelve.

A {{sl|Film infobox}} vitalapján zajlik (zajlott) egy [[Sablonvita:Film_infobox#Tartalmi változtatási javaslatok|megbeszélés]] hasonló témákban. - [[Szerkesztő:Viloris|Viloris]] <sup>[[Szerkesztővita:Viloris|Üzenj!]]</sup> 2020. január 3., 14:54 (CET)

Egyetértek ezzel: ''"A szinkron létezésének feltüntetéséhez mindenképp külön paraméter kellene"'' és ezt a paramétert szükségesnek tartom az infoboxban feltüntetni. A jelenlegi gyakorlat valóban zavaró és félreérthető az infobox tartalmát illetően. [[User:Misibacsi|misibacsi]]*<sup>[[User_vita:Misibacsi|üzenet]]</sup> 2020. január 3., 17:42 (CET)

Egyes anonok pont az ilyen cikkeket szeretik teleszórni kamu szerepekkel/adatokkal. [[Szerkesztő:Gyurika|Gyurika]] <sup>[[Szerkesztővita:Gyurika|vita]]</sup> 2020. január 3., 18:02 (CET)

== Doktorok és egyebek ==

[[Wikipédia:Kocsmafal (egyéb)/Archív90#Doktorok, PhD-k és habilok|Ezt a beszélgetést]] találtam a témában, de ez elég régi, és nem tudom, van-e frissebb értekezés erről. A kérdés az, hogy most mi a helyzet a Dr. és egyéb titulusokkal? A bevezetőben (és/vagy infoboxban) így adjuk meg a személyek nevét, vagy megadható így? Mert például a [[Nemény András]] szócikkben magánál Neménynél nincs feltüntetve, de az infoboxban az elődje, ebben a formában van behivatkozva: [[Puskás Tivadar (orvos) |Dr. Puskás Tivadar]]. Előre is köszönettel! [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2020. január 4., 03:12 (CET)

Én annyit tudnék ehhez hozzáfűzni, hogy az orvosok, jogászok nevéhez szervesen hozzátartozik a doktori cím, pl. a személyibe is felvezetik, tehát egy „Dr.” megszerzése névváltoztatással is jár közigazgatási szempontból. A többi címről nem tudok nyilatkozni. - [[User:Gaja|<font color="8B008B">'''''Gaja'''''</font>]]&nbsp;&nbsp;[[Kép:Posthorn Logo Dt Bundespost.svg|15px|link=User vita:Gaja]] 2020. január 4., 11:47 (CET)

Én máig is tartom a véleményemet abban a tíz évvel ezelőtti vitában. A doktori (vagy egyéb tudományos) fokozat megszerzése említést érdemel az életpályáról szóló részben, de ellenzem azt, hogy a név részeként kezeljük (a cikk akármelyik részében). --[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2020. január 4., 17:09 (CET)

== Jó cikkek kritériumainak felülvizsgálata ==

A [[Wikipédia-vita:Javaslatok jó szócikkekre]] lapon felvetettem a kérdést, hogy mivel már 6 és fél éve vannak jó cikkeink, esetleg érdemes lenne felülvizsgálni a jócikkek kritériumait. Ott lehet véleményt alkotni a kérdésről. - [[Szerkesztő:Hujber Tünde|Tündi]] <sup>[[Szerkesztővita:Hujber Tünde|vita]]</sup> 2020. január 4., 12:42 (CET)

== Karbantartási és kért cikkes listák ==

Sziasztok, így év elején frissült egy pár karbantartási és kért cikkes lista. Van, amelyik rendszeresen frissül, van, amelyik kevésbé rendszeresen, ám most tavaly év végén és idén év elején sok frissítve lett. Akinek van affinitása a javítgatáshoz, nyomozáshoz, keresgéléshez, sorvezető alapján való cikkíráshoz, ezek alapján megteheti, ill. ez egy lehetőség arra is, hogy amelyik érdekel, de most nem tudsz időt szánni rá, elmenthesd a kedvenceid közé:

===Karbantartólisták===
Olyan listák, ahol a valamilyen okból ellenőrizendő, vagy javítandó cikkeket gyűjtik össze. Némelyiknek van automatikusan frissülő változata is a [[Speciális:Speciális_lapok|speciális lapok]] közt is.

*[[Wikipédia:Interwiki nélküli cikkek/Sablonok|Interwiki nélküli sablonok]]: azok a sablonok, amelyeknek nincs párjuk más nyelvű Wikipédián. Az erősen szűrt lista még így is 15 ezer tételből áll, feltehetően a legtöbbjének soha nem is lesz párja másutt, de minden frissítéskor eltűnik belőle néhány. Jelzem: nagy divat lett úgy legyártani navigációs  sablonokat, hogy azoknak még Wikidata elemük sem készül, így aztán ki sem derül, hogy van-e más nyelven párjuk vagy nincs.

*[[Wikipédia:Interwiki nélküli cikkek/Kategóriák|Interwiki nélküli kategóriák]]: a fentihez hasonló: más nyelvi kapcsolat nélküli kategóriák listája. Ezt sem lehet soha kinullázni, de 2019-ben fél év alatt háromezerrel(!) csökkent a számuk, és frissítésenként is rendre százával tűnnek el belőle tételek, tehát elég nagy potenciál van a listában, hogy az itt szereplő kategóriáknak párt találjunk más nyelvű Wikipédián.

*[[Wikipédia:Legtöbbször hivatkozott lapok|Legtöbbször hivatkozott lapok]] (keresett szócikkek): ezekre mutat a legtöbb link. Jelzem: az utóbbi időben néhány sablon átalakítását követően voltak benne átrendeződések: egy csomó link eltűnt a listából, és újak kerültek bele.

*[[Wikipédia:Árva szócikkek|Árva szócikkek]]: azoknak a cikkeknek a szintén tizenezres listája, amelyekre nem mutat link az egész magyar Wikipédia egyik szócikkéből sem, legfeljebb egyértelműsítőről vagy nem a fő névtérből. Érdemes összevetni a [[Speciális:Árva lapok]] listájával, ahol az eltérő gyűjtési koncepció miatt csak háromtucatnyi cikk szerepel, ám a valóság ennél sajnos rosszabb. Ennek a listának Porrima kísérletezgette ki a lekérdezési metódusát, így sokkal hitelesebb, mint ami automatikusan frissül.

*[[Wikipédia:Zsákutcalapok|Zsákutcalapok]] az árva lapok "fordítottja": azok a cikkek, ahonnan kifelé nem mutat link. Potenciális {{sl|forma}} sablonnal jelölhető, de leginkább javítandó lapok listája.

===Kért cikkes listák===
A [[Wikipédia:Kért cikkek]] oldalon szerepel az összes, ezek közül kettő van, amelyiket frissítgetni kell, mert a maga területén áttekintést nyújt az összes többiről:

* [[Wikipédia:Kért cikkek/Magyar szócikkel nem rendelkező magyarok listája|Magyar szócikkel nem rendelkező magyarok listája]] azok a magyar állampolgárok, akikről valamelyik Wikimédia projektben van elem (ami lehet szócikk, Commons kategória, forrás vagy bármi), de nincs a magyar Wikipédián szócikke.
* [[Wikipédia:Kért cikkek betűrendben|Kért cikkek betűrendben]]: a műhelyek, Wikipédia névtérben szereplő kért cikk-gyűjtemények alapján készült betűrendes lista azokról a cikkekről, amelyeket valaha valamikor valaki megírásra kért.

===Folyamatosan frissülő listák===
Van egy pár listánk, amelyeket bot frissít a Wikidata alapján, elég sokféle hiányosságra lehet szűrni így. Csak felsorolásszerűen néhány:
*[[Szerkesztő:Syp/temp2|Magyar nők szócikk nélkül]] csak nőket soroló lista, akik magyarok (vagy magyar származásúak), de nincs nálunk cikkük.
*[[Szerkesztő:Palotabarát/Karbantartás/Díjazottak a díj átadásának időpontja nélkül|Díjazottak dátum nélkül]]: akik valamilyen díjat kaptak, de nem derül ki a Wd-ből, hogy mikor (257 tétel).
*[[Szerkesztő:Palotabarát/Karbantartás/Egyetemek és főiskolák/Személyek az iskolai végzettség éve nélkül|Mikor végeztek?]] Azoknak a listája, akikről tudjuk, hogy hol végezték a tanulmányaikat, de nem derült ki mikor (1500-an vannak).
*[[Wikipédia:Magyarország-műhely/Több mint 110 éves magyarok|110 évnél idősebb magyarok]]: a Wikidatában lezáratlan életutú magyarok listája (78-an).
*[[Wikipédia:Karbantartóműhely/Életrajzi hiányok|Életrajzi cikkek hiányai]] a Karbantartóműhely által frissített, a legváltozatosabb hiányosságoktól szenvedő életrajzi cikkek listája.

Jó munkát annak, aki belekezd valamelyikbe. [[Szerkesztő:Palotabarát|Palotabarát]] <sup>[[Szerkesztővita:Palotabarát|vita]]</sup> 2020. január 4., 14:31 (CET)

Köszönet a kigyűjtésekért! [[Szerkesztő:Ogodej|Ogodej]]  [[Szerkesztővita:Ogodej|<sup>vitalap</sup>]] 2020. január 4., 15:28 (CET)

További javítanivalók: [[:Kategória:Műszaki problémák]] [[Szerkesztő:B.Zsolt|B.Zsolt]] <sup>[[Szerkesztővita:B.Zsolt|vita]]</sup> 2020. január 4., 23:14 (CET)

Ez is botos lista: [[Wikipédia:LMBT-műhely/Hiányzó LMBT életrajzok listája|Hiányzó LMBT életrajzok listája]] – [[Szerkesztő:Sir Morosus|Sir Morosus]] <sup>[[Szerkesztővita:Sir Morosus|vita]]</sup> 2020. január 6., 19:27 (CET)

== Képgyűjtemény ==

A [[WP:NEM]] szerint ''A Wikipédia nem képgyűjtemény, nem szolgál hosszabb kísérőszöveg nélküli képek, galériák tárolására.'' Ezzel szemben itt van például a [[Szegélyt tartalmazó zászlók képtára]] illetve általában a [[:Kategória:Zászlók képtára]] cikkei. Mi az indoka a kivételnek? – [[Szerkesztővita:Hkoala|<span style="color: #602260">Hkoala</span>]] [[Kép:Pesce(Simbolo).jpg|19px]] 2020. január 6., 18:08 (CET)

Szerintem ezek speciális listacikkek, és ha a címükben a képtár szót listára cserélnénk, mindjárt nem tűnne olyan wikiidegennek az egész. Elismerem, hogy némelyik ilyen zászlócikk nem igazán értelmes (a [[Szegélyt tartalmazó zászlók képtára]] például tényleg a kevésbé sikerültek közé tartozik), de a [[Magyarország zászlóinak képtára]] nemtriviális információtartalommal bíró, komoly listacikk. --[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2020. január 6., 18:37 (CET)

Nem a címével van gondom, hanem a tartalmával. A [[Magyarország zászlóinak képtára]] rendes cikk akkor is, ha "képtár" van a címében. Ha csak képek sorakoznak a cikkben, akkor meg hiába kereszteljük át listának, akkor is szembemegy a [[WP:NEM]]-mel. Ha van valamilyen kivétel a zászlókra, akkor bele kellene tenni az irányelvbe. Egy cikk [[Claude Monet festményei]] címmel (nincs benne a címében a "képtár") készülhetne úgy, hogy szöveg egyáltalán nincs benne? – [[Szerkesztővita:Hkoala|<span style="color: #602260">Hkoala</span>]] [[Kép:Pesce(Simbolo).jpg|19px]] 2020. január 6., 19:07 (CET)

Hm, érdekes kérdés. Mivel ez egy enciklopédia, alapvető, hogy szöveges formában legyen legalább néhány sor az adott zászlóról. Kialakulása, jelentése, magyarázata heraldikai szemszögből, ilyenek. Egy festő műveit felsoroló cikk pedig az adott képekről írhatna, esetlegesen az illető korszakait külön bontva, arról szót ejtve, hogy milyen körülmények között születtek a művek, mit ábrázolnak, szimbolizálnak ilyenek. Szöveg nélkül az csak képgaléria, ami nyilvánvalóan nem való enciklopédiába. De szöveges bővítés és átrendezés után akár a Szegélyt tartalmazó zászlók képtára is maradhat. Bizonyos esetekben meg a képek galériába csoportosítva igenis hozzáadnak a cikk tárgyának jobb szemléltetéséhez, mivel egy adott mondjuk látnivalóról és környezetéről nem árt, ha több kép is van. Pláne, mondjuk egy túraútvonal, folyó, vagy város, esetleg híres utca esetén. Így talán túl szigorú is a nem képgyűjtemény szabály, ha abszolút szó szerint vesszük.– [[Szerkesztő:Porbóllett|Porbóllett]] <sup>[[Szerkesztővita:Porbóllett|vita]]</sup> 2020. január 6., 19:30 (CET)

== Valami nincs rendben itt: A Simpson család epizódjainak listája ==

[[A Simpson család epizódjainak listája|Ebben a cikkben]] valami nincs rendben (a 22. évad után). Előre is köszönöm a segítséget, –&nbsp;[[Szerkesztő:Vépi|Vépi]] <sup>[[Szerkesztővita:Vépi|vita]]</sup> 2020. január 5., 13:20 (CET)

Valami tényleg nincs rendben. A 23. évadot (és bármelyik, most nem megjelenő évad szakaszát) szerkesztési előnézetben megnyitva látszik, és jó az adott táblázat. A szerkesztés közzététele után viszont ugyanaz a helyzet, mint most. Érdekes ugyanakkor, hogy a 31. szakasz már megint jó. Először arra gondoltam, hogy a fölösleges soremelések okozzák a hibát, majd paraméterelírásra gyanakodtam, de egyik sem vezetett eredményre. –&nbsp;[[Szerkesztő:Dodi123|Dodi123]] <sup>[[Szerkesztővita:Dodi123|vita]]</sup> 2020. január 5., 15:06 (CET)
: Nekem már a 21. és a 22. táblázat is hiányosan jelenik meg. –&nbsp;[[Szerkesztő:Pegy22|Pegy22]] <sup>[[Szerkesztővita:Pegy22|vita]]</sup> 2020. január 5., 15:14 (CET)

Nekem előnézetben egy figyelmeztetés jelenik meg a szerkesztő ablak felett: „Figyelem: a beillesztett sablonok mérete túl nagy. Néhány sablon nem fog megjelenni.”

Érdemes lenne ezt a cikket feldarabolni. -- [[Szerkesztő:Ato 01|ato]] <sup>[[Szerkesztővita:Ato 01|vita]]</sup> 2020. január 5., 15:15 (CET)

Biztos, hogy a mennyiséggel van baj. Ha törlöm az első 10-12 epizódot a cikkből, előnézetben megjelenik rendesen a többi. –&nbsp;[[Szerkesztő:Regasterios|Regasterios]] <sup>[[Szerkesztővita:Regasterios|vita]]</sup> 2020. január 5., 15:24 (CET)

Kipróbáltam a szétdarabolást. Azonban ha a 23. epizódtól a végéig egy új szócikkbe írjuk, akkor ennél az új szócikknél ugyanaz a jelenség, hogy csak a fejlécek jelennek meg. Valahol valami a 23. epizód táblázatában hibás, amely hiba a 30. vagy 31. táblázatban helyreáll. Jártam már így szögletes zárójelek, illetve függőleges vonalak hibája esetén. Azonban itt ezt megtalálni... ) –&nbsp;[[Szerkesztő:Dodi123|Dodi123]] <sup>[[Szerkesztővita:Dodi123|vita]]</sup> 2020. január 5., 15:49 (CET)

:{{ping|Regasterios}} Nálad a pont! Ha az első három epizódot törlöm, akkor a 23, 24 és 25. epizódok táblázatát kiadja és csak utána jönnek az üres fejlécek. Azonban azt még mindig nem sikerült megfejtenem, hogy egy új szócikkbe másolva a 23-tól, ott miért ugyanaz a jelenség? –&nbsp;[[Szerkesztő:Dodi123|Dodi123]] <sup>[[Szerkesztővita:Dodi123|vita]]</sup> 2020. január 5., 15:57 (CET)

Mint írtad, bármelyik évad szerkesztési előnézetben jól jelenik meg. Ez talán kizárná a zárójelek, függőleges vonalak hibáját? –&nbsp;[[Szerkesztő:Pegy22|Pegy22]] <sup>[[Szerkesztővita:Pegy22|vita]]</sup> 2020. január 5., 15:59 (CET)

Nálam feldarabolva rendesen megjelenik minden, ha külön másolom a 23.-tól. –&nbsp;[[Szerkesztő:Regasterios|Regasterios]] <sup>[[Szerkesztővita:Regasterios|vita]]</sup> 2020. január 5., 16:01 (CET)
:Még egyszer kipróbáltam, és most nekem is rendesen megjelent a 23.-tól különmásolva. Ez lesz a megoldás. – [[Szerkesztő:Dodi123|Dodi123]] <sup>[[Szerkesztővita:Dodi123|vita]]</sup> 2020. január 5., 16:10 (CET)

Van olyan, akinek ebből rosszul jelenik meg valami: [[Szerkesztő:Regasterios/próbalap 2]]? –&nbsp;[[Szerkesztő:Regasterios|Regasterios]] <sup>[[Szerkesztővita:Regasterios|vita]]</sup> 2020. január 5., 16:02 (CET)
: A 30. 31. hiányos. A 32.-nél csak a fejléc jelenik meg. –&nbsp;[[Szerkesztő:Pegy22|Pegy22]] <sup>[[Szerkesztővita:Pegy22|vita]]</sup> 2020. január 5., 16:09 (CET)

:A 30. nálam jó. A 31. adata nincs teljesen feltöltve, a 32. adatai pedig teljesen üresek, úgyhogy a 31. és 32. rendben van ilyen hiányosan. –&nbsp;[[Szerkesztő:Dodi123|Dodi123]] <sup>[[Szerkesztővita:Dodi123|vita]]</sup> 2020. január 5., 16:13 (CET)

:Nem különösebben értek a programozáshoz, de úgy emlékszem egyes programozási nyelvekben előre "deklarálni" kell az értékeket. Bizonyos nagyságon (32?) túl talán itt is??? –&nbsp;[[Szerkesztő:Pegy22|Pegy22]] <sup>[[Szerkesztővita:Pegy22|vita]]</sup> 2020. január 5., 16:15 (CET)

{{ping|Regasterios|p=,}} a te megoldásod jó lesz. Már csak az új (folytatás) szócikk címét kell kitalálni (esetleg "A Simpson család epizódjai listájának folytatása"?), és összekötni a két szócikket. Csinálod vagy csináljam? –&nbsp;[[Szerkesztő:Dodi123|Dodi123]] <sup>[[Szerkesztővita:Dodi123|vita]]</sup> 2020. január 5., 16:36 (CET)

{{ping|Dodi123}} csináld nyugodtan. –&nbsp;[[Szerkesztő:Regasterios|Regasterios]] <sup>[[Szerkesztővita:Regasterios|vita]]</sup> 2020. január 5., 16:58 (CET)

A cikk címében meg lehetne adni zárójelben az évadok számát -tól -ig. Pl. A Simpson család epizódjainak listája (1–20. évad). És köszönet mindenkinek a nyomozásért. –&nbsp;[[Szerkesztő:Vépi|Vépi]] <sup>[[Szerkesztővita:Vépi|vita]]</sup> 2020. január 5., 17:00 (CET)

Ha minden igaz, készen van. Át kellett még vinnem a 21. és 22. évadot is, mert az alsó navigációs sablon sem jelent meg. A 21. évadtól kezdődőnek azért adtam a [[A Simpson család epizódjainak listája (21. évadtól)]] címet, mert nem tudni, hogy hány évad lesz még. –&nbsp;[[Szerkesztő:Dodi123|Dodi123]] <sup>[[Szerkesztővita:Dodi123|vita]]</sup> 2020. január 5., 17:37 (CET)

Szerintem érdemesebb lenne szétbontani az epizódlistát, évadok szerint új szócikkekbe, de ez jóval nagyobb lélegzetvételű munka lenne. – [[Szerkesztő:HG|HG]] <sup>[[Szerkesztővita:HG|vita]]</sup> 2020. január 9., 12:50 (CET)

== Változás a szerkesztői jogok beállításában, változás a statisztikák adatainak értelmezésében ==

A bürokraták munkájában kb. 10 évig azt a gyakorlatot követtük, hogy az admin-jog beállításnál kikapcsoljuk a járőr-jogot (a járőr-jog beállításánál pedig a megerősített-jogot). Egy 2019 szeptembere óta jelentkező hiba kapcsán több szerkesztő is felvetette, hogy változtatni kéne a kialakult gyakorlaton, és egy új jogosultság megszerzésekor nem kéne kikapcsolni a korábban megszerzett jogokat.

A bürokraták üzenőfalán több, mint egy hónapig nyitva tartott beszélgetés, és a bürokraták levelezőlistáján történő levélváltás alapján a mai napon minden adminisztrátornak és minden járőrnek visszakapcsoltam a korábban megszerzett jogait.
A bürokraták kézikönyvének szövegét ennek megfelelően módosítottam.

A változás azt jelenti, hogy a [[Speciális:Statisztika|statisztikákban szereplő számokat]] mától másként kell értelmezni:
{| class="wikitable"
|+
!
!2019. január 8-ig
!2019. január 9-től
|-
|adminisztrátorok száma
|align="center"|31
|align="center"|31
|-
|járőrök száma
|align="center"|183
|align="center"|214
|-
|megerősített szerkesztők száma
|align="center"|769
|align="center"|983
|}

Amennyiben az volna a közösség szándéka, hogy a statisztikák továbbra is a régi módon számolják a különböző szerkesztőcsoportokhoz tartozó szerkesztők számát, akkor egy arra jogosult szerkesztőt kéne megkérni a [[Speciális:Statisztika]] oldal módosítására.
{{ping|Pallerti}} megoldásjavaslata szerint a ''<nowiki>{{#expr: {{NUMBERINGROUP:editor}} - {{NUMBEROFADMINS}}}}</nowiki>'' elemzőfüggvényt lehet használni a statisztikában a járőrök számának számításához (és gondolom a ''<nowiki>{{#expr: {{NUMBERINGROUP:trusted}} - {{NUMBERINGROUP:editor}}}}</nowiki>'' számítást a csak megerősített szerkesztői joggal rendelkező szerkesztők számának kimutatásához).&nbsp;–&nbsp;[[Szerkesztő:EniPort|EniPort]]&nbsp;<sup>[[Fájl:Email Silk.svg|16px|eszmecsere]]&nbsp;<i>[[Szerkesztővita:EniPort|eszmecsere]]</i></sup> 2020. január 9., 13:57 (CET)

Köszönöm, hogy végrehajtottad a változtatást, amelyet a megbeszélés résztvevői elsöprő többséggel támogattak. Ami a statisztikákat illeti, a szememben az új mutatók kifejezetten jobbak a régieknél, mert most már éppen azokat a számokat mutatják, amelyekre tipikusan kíváncsiak vagyunk: azt, hogy hányan tudnak úgy szerkeszteni, hogy nem kell utánuk ellenőrzést végezni, és hányan tudnak ellenőrizetlen cikkeket ellenőrzötté tenni. Aki valamilyen okból arra kíváncsi hogy hány olyan járőr van, aki nem admin, az kivonhatja a járőrök számából az adminok számát. Aki valamilyen okból arra kíváncsi, hogy hány olyan megerősített szerkesztő van, aki nem járőr, az kivonhatha a megerősített szerkesztők számából a járőrök számát. Nem boszorkányság ez. --[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2020. január 9., 14:58 (CET)

:És mit csináljon az, aki arra kíváncsi, hogy hány olyan megerszerk van, aki nem járőr, VISZONT admin? {{D}} – [[Szerkesztő:Burumbátor|<font color="#008000" >'''Burumbátor'''</font>]] <sup>[[Szerkesztővita:Burumbátor|<font color="#8B4513" >''Súgd ide!''</font>]]</sup> 2020. január 9., 15:41 (CET)

::Ennek az ''n'' számnak a meghatározásához az <math>n=\int_{-\pi}^\pi {17x^5-x^3+2020x} \, dx</math> formulát lehet használni. --[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2020. január 9., 15:51 (CET)
::: Én azért itt használnék zárójeleket is! Azaz { } helyett ilyet ( ). [[Szerkesztő:Wikizoli|Wikizoli]] <sup>[[Szerkesztővita:Wikizoli|vita]]</sup> 2020. január 9., 17:02 (CET)
::: A formula szerint n=0? {{)}} [[Szerkesztő:Ogodej|Ogodej]]  [[Szerkesztővita:Ogodej|<sup>vitalap</sup>]] 2020. január 10., 11:56 (CET)

[[Szerkesztő:EniPort|EniPort]] köszönjük a változtatásokat! [[Szerkesztő:Palotabarát|Palotabarát]] <sup>[[Szerkesztővita:Palotabarát|vita]]</sup> 2020. január 10., 12:23 (CET)

== Belornai Személyi Köztársaság ==

Az [[Szerkesztő:MrSilesian/Belorna|ilyen allap]] szerintetek belefér? Számomra nem úgy tűnik, hogy bármi köze van a Wikipédiához. –&nbsp;[[Szerkesztő:Regasterios|Regasterios]] <sup>[[Szerkesztővita:Regasterios|vita]]</sup> 2020. január 9., 18:44 (CET)

Tipikus nemtárhely kategória. –&nbsp;[[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2020. január 9., 18:56 (CET)

Mindenképpen dícséretes, hogy megkérdezted MrSilesiant és nem csak úgy törölted a lapot. Majd ő biztos elmondja, hogy mire kellett neki ez a lap, illetve hogy szüksége van-e még rá.

Én időről időre létrehozok egy-egy allapot csak úgy, [[Szerkesztő:Malatinszky/próbalap|hogy kipróbáljak valamit]], vagy hogy [[Szerkesztő:Hkoala/Archívum2013A#Re automatikus nevezetesség|egy vitában]] a mondanivalómat [[Szerkesztő:Malatinszky/Penndale Lane|illusztráljam]], vagy hogy [[Szerkesztő:Malatinszky/Zsidó ünnepek|emlékezzek valamire]]. Ezekből sose lesz wikicikk, de szervesen kapcsolódnak a wikipédiás tevékenységemhez. Ezzel a háttérrel egyértelmű igennel felelek a nyitókérdésre: szerintem MrSilesian allapja kényelmesen „belefér”. 

Talán észrevettétek már, hogy némi riadalommal figyelem a szerkesztői allapok adminisztrátorok általi vizsgálgatását. Szerintem ezekhez a lapokhoz úgy kéne hozzáállni, hogy nem azt nézzük, lehet-e akkora szigorral olvasni egyik-másik irányelvet, ami legitimálja az allap törlését, hanem úgy, hogy meggondoljuk, milyen haszna származik a projektnek abból, ha az ilyen lapokat az adminisztrátorok <s>törlik</s> elrejtik a nemadminisztrátorok elől.

--[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2020. január 9., 19:24 (CET)

Személy szerint egyáltalán nem szoktam a szerkesztők allapjaival foglalkozni, most is csak az egyik képen keresztül tévedtem oda, de számomra annyira szembeszökő, hogy a lapnak semmi haszna nincs a Wikipédiára nézve, és nyilvánvalóan Máté is csak önmaga szórakoztatására alkotta meg, hogy úgy döntöttem, felvetem itt a kocsmafalon. Az általad említett szempont ilyen esetekben szerintem kevés egy kérdés eldöntéséhez, mert abba nagyon sok minden belefér, amit a [[WP:NEM]] amúgy tilt. Például a lap megtévesztő módon hajaz a szócikkek felépítésére, és pár másodpercig én magam is azt gondoltam, hogy ez valamilyen szócikkterv, ezért jó volna legalább valamit kiírni felülre, hogy ez itt nem Wikipédia-szócikk, vagy hasonló (úgy rémlik, van is ilyen sablonunk, de most nem találom), mert ha egy tapasztalatlan nézelődő odatéved valamiért, nem biztos, hogy vágni fogja, mit lát, és talán röhögve kattint el innen, azt gondolva, hogy a Wikipédia valami sületlenség. Ha a te fenti lapjaidra kattint valaki, ''hasznos'' és ''értelmes'' tartalmat talál, itt erről egy másodpercig nincs szó. –&nbsp;[[Szerkesztő:Regasterios|Regasterios]] <sup>[[Szerkesztővita:Regasterios|vita]]</sup> 2020. január 9., 20:19 (CET)
:[[Szerkesztő:Regasterios|Regasterios]] szerintem a {{sl|munkaváltozat}} sablonra gondolhatsz. [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2020. január 10., 14:05 (CET)
::{{ping|Hungarikusz Firkász}} köszönöm, valószínűleg erre emlékeztem halványan. – [[Szerkesztő:Regasterios|Regasterios]] <sup>[[Szerkesztővita:Regasterios|vita]]</sup> 2020. január 10., 16:30 (CET)
Ennek kapcsán felvetettem egy ötletet [[Wikipédia:Kocsmafal (műszaki)#Figyelmeztetés + noindex a szócikknévtéren kívül|a műszaki kocsmafalon]]. --[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2020. január 9., 21:51 (CET)

Ez egy több, mint 10 éves történet – azóta hozzá sem lett nyúlva – nyilván önmagam szórakoztatására lett létrehozva. Törölhető természetesen, az összes hasonszőrű allappal egyetemben. –[[User:MrSilesian|<font color="#1E90FF" face="Arial" size="2">[MrSilesian]</font>]]<sup>[[User_vita:MrSilesian|<font color="green" face="Calibri">V</font>]]</sup><sup>[[Speciális:Szerkesztő közreműködései/MrSilesian|<font color="red" face="Calibri">K</font>]]</sup> 2020. január 10., 08:20 (CET)

{{ping|MrSilesian}} köszönöm a választ. Ez a {{sl|Userbox/Belorna}} sablonra is vonatkozik? Mert ugyanabba a körbe tartozik. – [[Szerkesztő:Regasterios|Regasterios]] <sup>[[Szerkesztővita:Regasterios|vita]]</sup> 2020. január 10., 16:21 (CET)

Természetesen, igen. –[[User:MrSilesian|<font color="#1E90FF" face="Arial" size="2">[MrSilesian]</font>]]<sup>[[User_vita:MrSilesian|<font color="green" face="Calibri">V</font>]]</sup><sup>[[Speciális:Szerkesztő közreműködései/MrSilesian|<font color="red" face="Calibri">K</font>]]</sup> 2020. január 11., 11:33 (CET)

== Arany egyérteműsítése ==

* [[Arany (egyértelműsítő lap)]], tartalma "Arany" (fém, mint Gold '''és''' vezetéknév, mint Arany). Wikidatában [[:d:Q626096]], más nyelveken csak az "Arany családnév" van benne. 
* [[Gold (egyértelműsítő lap)]], csak a Gold hangalakú szavak (nevek). Wikdatában [[:d:Q228391]] is ugyanaz, de benne van, hogy "vélhetőleg azonos a Golden, Or, Oro, Gulde, stb "arany"-értelmű szavakkal").

Most akkor értelem szerint vagy hangalak szerint kell egyértelműsíteni? Jó így, ahogy van? [[Szerkesztő:Akela|Akela]] <sup>[[Szerkesztővita:Akela|vita]]</sup> 2020. január 11., 22:22 (CET)

A [[WP:EGYÉRT]] egyértelmű választ ad erre: “Az egyértelműsítő lapok olyan szócikkek, melyek összetéveszthető (azonos alakú vagy hasonló hangzású) hivatkozások közötti választást teszik lehetővé.” - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2020. január 11., 23:38 (CET)

Ez a szabály (szerintem) a tulajdonnevekre vonatkozik, melyek minden nyelvben (mondjuk) hasonló hangalakúak. Közneveket (gondolom) inkább értelem szerint egyértelműsítünk, különböző nyelvekre lefordított megfelelőjükkel. (Vagy nem?) Pl. Az [[északi háború (egyértelműsítő lap)]] az egyes nyelvekben nem azonos hangalakú, hanem azonos értelmű. "Arany" esetén van egy tulajdonnév (minden nyelven azonos), és egy köznév, amely minden nyelvben más hangalak. Vagy ezeket kétfelé kell venni? [[Szerkesztő:Akela|Akela]] <sup>[[Szerkesztővita:Akela|vita]]</sup> 2020. január 12., 00:28 (CET)

:Az irányelv szabálya egységes. Nincs más szabály tulajdonnevekre vagy köznevekre. Az egyértelműsítés lényege a hasonló hangzás megkülönböztetése. Téves értelmi kapcsolatokat idekeverni. - [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2020. január 12., 17:38 (CET)

Szerintem a fém aranyat nem kell egyértelműsíteni. Bármely Arany családnevű egyénnek lesz keresztneve is, tehát nem lesz azonos a cím, olyankor meg hót fölösleges az egyértelműsítés. – LA[[kép:dis LA ék.jpg|25px]]<sup>[[Szerkesztővita:Laszlovszky András|pankuš]]</sup> 2020. január 12., 01:58 (CET)

Az [[Arany (egyértelműsítő lap)]] abszolúte ellentmond az irányelvnek, amit Csurla szerkesztőtársunk fentebb beidézett. Ettől függetlenül, ha a sok nem odavaló linket kitakarítjuk, akkor is kell az egyért lap, mert van ilyen nevű település is, meg a heraldikai arany cikk stb. – [[Szerkesztő:Porrima|Porrima]]<sup>[[Szerkesztővita:Porrima|eszmecsere]]</sup> 2020. január 12., 18:07 (CET)

{{ping|Akela}} Ne keverd össze az egyértelműsítő lapokat az interwikikkel! Az egyértelműsítő lapok a huwiki hasonló nevű címszavai között igazítanak el (pl. [[Csoport (matematika)]]/[[Csoport (pszichológia)]]). Az interwikik összekapcsolják a különböző nyelvű wikik azonos témájú cikkeit [[:hu:Higany]]/[[:de:Quecksilber]].

Személyes, [[Wikipédia:Wikidata-segítségkérés/Archív06#egyértelműsítő lapok csatolása|sokak által vitatott véleményem]], hogy az egyértelműsítő lapok interwikizését jobb elkerülni. Erre lehetőséget ad a <nowiki>{{NOEXTERNALLANGLINKS}}</nowiki> varázsszó, ami letiltja a ''Más nyelveken'' szakasz megjelenítését a margón. Nézd meg, mennyivel problémamentesebb lett az [[Arany (egyértelműsítő lap)]] a legutóbbi szerkesztésemmel. --[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2020. január 12., 18:21 (CET)

== Robert Merle kapcsán magyar nyelvű fordítások bibliográfiájának létjogosultsága ==

Robert Merle magyarul kiadott műveinek listája vitalapján generált vita - általános érvényű, modellértékű hozadéka lehet, ezért bocsátom itt is közre. Alapszitu: nagy munkával összegyűjtöm (zömmel az OSZK katalógusa) alapján adott szerző magyarul megjelent műveinek listáját külön szakaszban, amit Hungarikusz Firkász rendre kitöröl. Amikor átteszem egy új, önálló lapra, azt is kitörli - és hiába érvelek, lepattannak. Nem jó ez így - meg kéne próbálni eltekinteni a személyemtől, meg a köztünk lévő konfliktustól. Egy hasznos adatsor, ennyi amit nyújtok, amivel az író magyar jelenlétének átláhatóságát szolgálom - mért baj ez? 

https://hu.wikipedia.org/wiki/Vita:Robert_Merle_magyarul_kiadott_m%C5%B1veinek_list%C3%A1ja

Továbbra sem értem, miért gond, ha egy szerző magyarul kiadott műveinek listája a magyar megjelenés sorrendjében is megtalálható (és nem csak a keletkezés/eredeti közreadás időrendjében). A Merle-szócikkből kigolyóztad az általam nagy munkával összeállított bibliográfiát, pedig ott is lenne helye - megfogadtam mások tanácsát és külön lapot hoztam létre. Ezt most mért kell kitörölni? Nem mindenki annyira hozzáértő Merle vonatkozásában, mint te. És nagyon nem mindegy, hogy adott szerző műveiből mi jelenhetett meg életében, mi halála után, mit adtak ki a Kádár-korban, és mit csak utána, netán eleve posztumusz közreadott mű fordításáról van-e szó stb., s urambocsá az is előfordulhat, hogy egy műnek több fordítása létezik - vagy mert valamelyik elavult, vagy mert hiányosan adták csak közre (speciel ez asszem Merle esetében nem áll fönn). Ezért (is) indokolt az időrend. 

Ezenkívül minden Wiki-találkozón is elhangzik, amire a Wiki-térben is akad példa, elvárás: egy szócikknek a tartalomjegyzéke legyen rendben elsősorban, hogy egy pillanat alatt átlátható legyen, mit tartalmaz. Nekem, ha egy író életműve iránt érdeklődöm, nagyon hasznos, ha ránézek és látom: megtalálható magyarul kiadott művei listája. A legtöbb embert ez érdekli, ha irodalomról van szó, ti. hogy mit lehet tőle olvasni - és nem fog szakirodalmat olvasni, sem jegyzeteket böngészni, nem fogja egyesével átnézni a francia címeket, hogy hátha van mögöttük magyar fordítás. Hanem látni: van magyar fordításjegyzék, időrendben, áttekinthető, szabatos. Ennyi. Ezt rajtad kívül szerintem a felhasználók 99%-a belátja. Ezért indokolt a "Magyarul megjelent művei" típusú szakaszcím. Bibliográfiai szempontból semmiféleképp nem igazolható a törlési kezdeményezés, és nem csak Merle, hanem tucatnyi más szerző esetében sem (mondom én, évtizednyi könyvtári gyakorlat után), inkább kicsinyes bosszút érzek motiváció gyanánt - ám ezzel nem engem károsítasz, hanem Merle (potenciális) olvasóit fosztasz meg átlátható, jól használható és hasznos információsortól. 

Merle-re visszatérve: az, hogy a francia műjegyzék mellett kommentárok szerepelnek, ill. adott könyvek mellett szerepelnek díjak, az sem az átláthatóságot szolgálja. A díjaknak egy külön szakasz kéne, és esetleg ott (vagy lábjegyzetben) feltüntetni, hogy melyik művére kapta (ha épp műre kapta és nem életműre, vagy valami egészen másra). Ennyit a szakszerűségről, az átláthatóságról (amiben az infóbox egy újabb szempont lehet, ám a találkozókon ez is rendszeresen elhangzik, hogy korántsem olyan fontos, mint a tartalomjegyzék, az olvasók többsége nem használja, nehezebben átlátható, az ottani infókban - pl. könyvcímek - keverednek a magyar és idegen nyelvű szövegek, ami nem csak zavaró, de a legtöbb ember esetében érthetetlen, és vannak olyan országok, ahol szinte egyáltalán nem preferálják az infóboxot). 

Ennyit tudok tenni - észérveket írok. Hasonlót várok. Engedelemmel máshová is átteszem ezt a vitát, mert kardinális kérdésről van szó, szerintem. A bonyolultabb struktúrájú információközlés, ill. a hiányos címleírás nem szolgálja a Wiki üdvét-ügyét... Üdv: [[Szerkesztő:Turokaci|Turokaci]] <sup>[[Szerkesztővita:Turokaci|vita]]</sup> 2020. január 12., 08:52 (CET)

https://hu.wikipedia.org/wiki/Robert_Merle_magyarul_kiadott_m%C5%B1veinek_list%C3%A1ja

{{ping|Turokaci}} lehet, hogy nem egészen értem a vitát, azért kérdezem: [[Robert_Merle_magyarul_kiadott_m%C5%B1veinek_list%C3%A1ja|A magyarul kiadott művek listája]], azon kívül, hogy szét van bontva 1989 előttre ill. utánra, tartalmaz bővebb infót mint ami Merle cikkében található? Mert a szakasz elején látható egy bővebben sablon, ami gyakorlatilag megismétli a szócikk műcímeit. Más: jól látom, hogy gyakorlatilag – néhány tanulmány kivételével – az összes Merle mű le van magyarra fordítva? [[Szerkesztő:Ogodej|Ogodej]]  [[Szerkesztővita:Ogodej|<sup>vitalap</sup>]] 2020. január 12., 09:23 (CET)

Számomra hasznos információt jelent, ha látom, hogy egy külföldi szerző művei közül melyeket fordítottak le magyarra. Ezért látom annak indokoltságát, hogy valamilyen módon ezek megjelenjenek vagy egy szócikkben, vagy külön szócikkben. A művek külön szócikkben való felsorolása véleményem szerint akkor lehet indokolt, ha azok száma jelentős, és arányaiban megbontaná a szócikket. Bár ebben az esetben is lehet esetleg élni a szakasz bezárásával/elrejtésével. Egy író szócikkében számomra az nyújtaná a legtöbb információt, ha a művei eredeti megjelenésének időrendi felsorolásánál lenne feltüntetve (tipográfiailag egy behúzással tudnám elképzelni) az adott mű magyar fordítása (vagy fordításai). De ez csak az én véleményem, Az adott kérdés lényegét tekintve a véleményem az, hogy valamilyen módon, de mindenképpen szerepeljenek egy külföldi szerző esetében a magyar fordítások. –&nbsp;[[Szerkesztő:Dodi123|Dodi123]] <sup>[[Szerkesztővita:Dodi123|vita]]</sup> 2020. január 12., 10:24 (CET)
:Persze, ez nem is volt kérdés, ezért is kérdeztem, hogy Merle összes műve le van-e fordítva magyarra? [[Szerkesztő:Ogodej|Ogodej]]  [[Szerkesztővita:Ogodej|<sup>vitalap</sup>]] 2020. január 12., 10:28 (CET)

Szerintem alapvetően az olvasó érdekeit kell figyelembe venni, vagyis hogy könnyen, gyorsan megtalálja a magyarul kiadott műveket. Tehát ha mondjuk az adott szerzőnek van kétszáz műve és abból kiadtak magyarul ötöt, akkor reális elvárás külön listába szedni ezeket, mert hosszas pepecselés lenne az olvaónak kibogarásznia. Merle esetében viszont nagyjából kettő kivételével minden művét lefordították, úgyhogy egy újabb lista nem adna több információt és csak összezavarná az olvasót, hogy akkor most az összes műveknél vagy a magyar kiadás listájában kell kutakodnia és miért van megadva látszólag ugyanaz kétszer. – [[Szerkesztő:Hollófernyiges|Hollófernyiges]] <sup>[[Szerkesztővita:Hollófernyiges|vita]]</sup> 2020. január 12., 10:57 (CET)

Őszintén szólva az önálló fordításlistának nem sok értelmét látom. Szerintem ha van magyar fordítás, akkor annak adatait bele kell integrálni a cikkben lévő műcímlistába. Egy ilyen integrált bibliográfiai listaelemnek tartalmaznia kell valamilyen értelmes és egységes sorrendben az eredeti címet, az eredeti kiadót, az eredeti megjelenés évét, a magyar címet, a magyar kiadót, a magyar fordítót és a magyar nyelvű megjelenés évét (ha több magyar fordítás is van, akkor az összes fordítás adatait bele kell venni, értelemszerűen). Ilyen szempontból elég jó a Merle-cikkben szereplő 
 1989 – Majomábécé (Le Propre de l'Homme); fordította: Dutkay Magyar Katalin; Európa, Budapest, 1992
adatsor (bár itt hiányzik a francia kiadó megjelölése), de sokkal hiányosabb a fordítás-bibliográfiában szereplő
 Majomábécé; ford. Dutkay Magyar Katalin; Európa, Bp., 1992
mert ebből nem derül ki, hogy ez melyik műnek a fordítása, és hogy az a mű mikor jelent meg, melyik francia kiadónál. Hóttotáltuttitökrossz a főcikk bibliográfiájának ''Műfordítások'' szakaszában szereplő
 1945 – John Webster – A fehér ördög
karaktersorozat. Felteszem, hogy itt John Webster az eredeti szerző neve lehet, és gyanítom, hogy egy angol nyelvű művet fordított franciára Merle, de fogalmam sincs, hogy mi az eredeti mű címe, mi a fordítás címe, és mi a szerepe „A fehér ördög” betűsornak és az 1945-ös számnak az egészben.

Meg kell mondjam, az 1989 előtti-utáni felbontásnak sem látom értelmét. Ha a kádári-aczéli kultúrpolitika hozzáállása Merle műveihez fontos, akkor azt a cikkben el kell magyarázni, de most azt hogy olvassam ki a fordítás-bibliográfiából, hogy az ''Íme, a király!'' azért jelent meg csak 1990-ben, mert a cenzúra korábban nem engedte, vagy azért, mert Görög Lívia korábban a könyvsorozat előző részének a fordításával volt elfoglalva?

Kicsit határeset a szememben, hogy egy bibliográfiában szerepelnie kell-e olyasminek, hogy az egyes művekhez ki írt elő-, illetve utószót, milyen könyvsorozat része a mű, illetve milyen díjakat nyert. Mindenesetre ha egy díj fel van tüntetve, akkor világossá kell tenni, hogy azt az eredeti mű vagy a fordítás kapta. A könyvsorozatok kapcsán érdemes észben tartani, hogy az {{Akh12|197}} szerint a könyvsorozatok állandó címek és így ezekre is vonatkozik, hogy „többelemű címekben – a címben levő és kötőszó kivételével – minden szót nagy kezdőbetűvel írunk, például: (...) Magyar Remekírók...”.

--[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2020. január 12., 15:32 (CET)

== Hány körzete van Moszkvának? ==

[[Moszkva#Közigazgatási körzetek, önkormányzati kerületek|Itt azt írjuk, hogy 12]], [[Oroszország közigazgatási beosztása#Köztársaságok|itt meg azt, hogy 10]]. [[Szerkesztő:Piraeus|Piraeus]] <sup>[[Szerkesztővita:Piraeus|vita]]</sup> 2020. január 12., 15:33 (CET)

Moszkva területe 2012. július 1-jével 2,4-szeresére növekedett, amikor az addigi 10 körzethez hozzácsatoltak két újabb körzetet (Novomoszkovszkij és Troickij okrug), amelyek korábban a Moszkvát körülvevő Moszkovszkaja oblasztyhoz tartoztak. Akik bírják az orosz nyelvet, a [[:ru:Расширение территории Москвы (2011—2012)]] lapon olvashatják el az izgalmas részleteket. A helyes válasz Piraeus kérdésére mindenesetre a 12. --[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2020. január 12., 16:02 (CET)

Kössz. Javítottam a 10-et. [[Szerkesztő:Piraeus|Piraeus]] <sup>[[Szerkesztővita:Piraeus|vita]]</sup> 2020. január 13., 00:30 (CET)

== Nagyon rövid cikkek átalakítása úgy, hogy hosszabbnak tűnjenek ==

Néhány napon belül másodszor botlom bele {{ping|Petej|p=}} szerktársunk [https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Chabicsovszky_Gy%C3%B6rgy&type=revision&diff=22150270&oldid=14746308 ilyen típusú szerkesztésébe]. A szerkesztés jól kivehetően nem ad újabb tartalmat a cikkhez, de az értékelhető információt nem hordozó infobox hozzáadásával és az eredetileg egymondatos szöveg három szakaszba osztásával azt a benyomást kelti, mintha a cikk a valóságnál tartalmasabb lenne. Nekem ez ellenszenves irányzat, de kíváncsi lennék, hogy másoknak mi a véleménye az ilyen szerkesztésekről: az olvasó megtévesztése ez, vagy inkább a cikk támogatandó szépítése?  --[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2020. január 12., 16:27 (CET)

Így  áttekinthetőbb. Javítja az olvashatóságot. Végül is ez a szakaszokra (fejezetekre) bontás célja. –&nbsp;[[Szerkesztő:Vépi|Vépi]] <sup>[[Szerkesztővita:Vépi|vita]]</sup> 2020. január 12., 16:33 (CET)

Kapcsolódó kérdésem még, hogy szerintetek van-e értelme egy ilyen végletesen kevés információt tartalmazó infoboxnak. Itt például az infoboxból annyi derül ki, hogy a cikkalany a 18. században, „nem ismert” helyen született, a 19. században, „nem ismert” helyen hunyt el, vallása pedig „római katolikus egyház” volt. Mert szerintem ha ennél több információt nem tudunk előkaparni, akkor csak nevetségesség forrása az infobox. --[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2020. január 12., 16:49 (CET)

Ha majd egyszer az életben túljutunk ezen: [[:Kategória:Nagyon rövid sportcikkek]], érdemes lesz ezt a kérdést megint felvetni. Addig viszont Vépi szerk.szerktárssal vagyok egy véleményen. [[User:OsvátA|OsvátA]] <sup>[[User_vita:OsvátA|Palackposta]]</sup> 2020. január 12., 16:59 (CET)

Az infobox hozza be a WD adatait, tehát minden körülmények között szükséges. Lehet, nem pont ebben a cikkben (bár ki tudja?), de általában. –&nbsp;[[Szerkesztő:Vépi|Vépi]] <sup>[[Szerkesztővita:Vépi|vita]]</sup> 2020. január 12., 17:22 (CET)

Nem értek egyet azzal, hogy minden körülmények között szükséges. Itt például [https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Thrasz%C3%B3n&oldid=21889105] semmmi értelme nem volt, ki is vettem. Máskor is ki szoktam venni, ha ennyire semmitmondó. –&nbsp;[[Szerkesztővita:Hkoala|<span style="color: #602260">Hkoala</span>]] [[Kép:Pesce(Simbolo).jpg|19px]] 2020. január 13., 07:48 (CET)

Hkoala+1. Petej szerkesztése után a cikk "szétesett", töredezett, tipográfiailag csúnya lett. A későbbi szerkesztések és toldások után már persze indokolt  a szakaszokra bontás, de addig az egy soros szakaszok miatt az ilyen betoldás a cikk feláldozása a [[WP:FELÉP]] oltárán.  Ha pedig az infobox nem tartalmaz információt, akkor az nem is infobox, tehát mi szükség rá? [[Szerkesztő:Ogodej|Ogodej]]  [[Szerkesztővita:Ogodej|<sup>vitalap</sup>]] 2020. január 13., 08:16 (CET)

Szakaszokra bontani ott érdemes, ahol vannak szakaszok. Ha egyetlen műről van szó, amiről egyetlen sorunk van, az nem szakasz. Ahogyan nem szakasz a csak szakaszcímmel ellátott, de egyetlen sort ''sem'' tartalmazó,  "üres" szakasz sem, amiből sokezer van, – de ezt már néhányszor megbeszéltük. –&nbsp;[[Szerkesztő:Vadaro|Vadaro]] <sup>[[Szerkesztővita:Vadaro|vita]]</sup> 2020. január 13., 08:45 (CET)

A szócikk azóta változott. A fenti kifogások akkor elfogadhatók, ha nincs remény a bővítésre. De arra nagyon sokszor van, mint itt is. [[Szerkesztő:Wikizoli|Wikizoli]] <sup>[[Szerkesztővita:Wikizoli|vita]]</sup> 2020. január 13., 15:12 (CET)

{{ping|OsvátA}} Bár egyetértek, de azért ne csak a sportos szócikkeket ekézzük, vannak itt ilyenek, mint [[Caj Jing-ven]], [[Hajszam ománi szultán]], csak egy-kettő, amiket a kezdőlapon is mutogatunk. 

Addig nincs értelme miről és erről beszélni, amíg rutinos szerkesztők ilyen szócikkeket hoznak létre. Amúgy az általad citált kategóriát egyszer kitakarítottam, majd egyszer rászánom magam én is. Én korábban többször "felszólaltam" a jelenség ellen, de akkor többen megvédtéka hasonszőrű szócikkeket írókat, így bennem felmerült, hogy minek az irányelvek ha nem tartatjuk be őket? Ez a szakasz is minek? Ez is egy csodálatos szócikk. Így is-úgy is. Az lett volna a legjobb megoldás, ha nem írják meg, aztán kész. –&nbsp;[[Szerkesztő:Gerry89|Gerry89]] <sup>[[Szerkesztővita:Gerry89|vita]]</sup> 2020. január 13., 22:41 (CET)

A konkrét esetben nem lennék ilyen sarkos, mint Gerry. Sok ilyen rövid szócikk valóban nem rendelkezik olyan információtartalommal, ami érdemessé tenné megőrizni az utókor számára. A [[Chabicsovszky György]] szócikk azonban tartalmaz egy olyan elemet, amely érdemessé teszi – még ebben az információhiányos formájában is – hogy fennmaradjon. Ez pedig az, hogy az első magyarországi méhészeti könyvet írta. A nagyon rövid szócikkeknek én sem vagyok híve, de ha a szócikk tárgya valamiről nevezetes, valamiben az első volt, akkor helye van egy enciklopédiában. Általánosságban ne törjünk pálcát az ilyen szócikkek felett. Mindegyiket egyedileg kell megvizsgálni. –&nbsp;[[Szerkesztő:Dodi123|Dodi123]] <sup>[[Szerkesztővita:Dodi123|vita]]</sup> 2020. január 13., 23:09 (CET)

{{mj}}-- 
# 
# Miért lenne bárki célja az, hogy "egy rövid cikk hosszabbnak tűnjön"? Petej nem mondott ilyesmit.
# A Wikipédia alapfelfogása az, hogy a cikkek fokozatosan épülhetnek, bővülhetnek. A Wikipédia szerkesztői mozgalom, nem csupán  elitcsapat.
# Ha valaki nem bízik abban, hogy a cikk bővülhet, ez lehet az ő véleménye. A rövid cikkek is általában bővíthetők. Ha nem: akkor bedolgozandók egy olyan cikkbe, ahová tartozhatnak. Ha nem bodolgozhatók, nincs rájuk szükség. Különben TMB.
# A tagolt cikk nem rosszabb annál, mintha egy bevezetővé lenne "összezsugorítva" a tartalom: a tagolás megkönnyíti az olvasást. (A Wikipédia olvasói nem olvassák minden esetben folyamatosan végig a cikk szövegét, hanem bizonyos adatokat  keresnek.) Nemcsak rajongói témák vannak, ahol bőséges az irodalom és egyes szerkesztők akár köteteket is írnának kedvencükről.  
# Mivel semmiféle kötelező szabály nincs a tagolásról (sem ez ellen), ezért mindenki nyugodtan hangoztathatja a saját véleményét. 
# Az ilyen cikkek "kitakarítása" kifejezés alkalmazása viszont indokolatlan lenézést jelent mások szerkesztésével szemben. 
# A cikkeket nem kilóra stb. mérik.
# Majdnem fél millió között nyugodtan lehetnek olyanok is, amik keveseket érdekelnek. Ettől még nyugodtan maradhatnak, névtér van  bőven.--[[Szerkesztő:Kreamark|Kreamark]] <sup>[[Szerkesztővita:Kreamark|vita]]</sup> 2020. január 13., 23:12 (CET)

{{mj}}- Egyetértek Dodi123-mal, hogy említésre méltó a Chabicsovszky György név - de egyetértek azokkal is, akik szerint ez nem életrajzi cikk (nem tudjuk, mikor született, mikor halt meg stb.) és a méhészeti művön kívül más említeni való nem nagyon látszik. Fogtam magam, és bedolgoztam a [[Méhészet]] szócikkbe, amit fontosnak tartok. Ajánlom, nézzétek meg. (És ezek után a cikk törlendő lenne, maga  a név maradna átirányítás a [[Méhészet]] szócikkre.  Mit szóltok ehhez?--[[Szerkesztő:Kreamark|Kreamark]] <sup>[[Szerkesztővita:Kreamark|vita]]</sup> 2020. január 13., 23:31 (CET)

A szócikk több információt tartalmaz. Azért mert valakinek nem ismerjük a születési és halálozási adatait attól még jogosult lehet önálló szócikkre. Nem támogatom a szócikk semmilyen megszüntetését. [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2020. január 13., 23:54 (CET)

A semminél ezek a szócikkek is többek. A semmit nem szeretem. :) [[Szerkesztő:Szenti Tamás|Szenti Tamás]] <sup>[[Szerkesztővita:Szenti Tamás|vita]]</sup> 2020. január 14., 01:04 (CET)

Azért ne menjünk ilyen messzire, ne feledjük, hogy a legkevésbé sem arról volt szó az eredeti felvetésben, hogy nincs szükség ilyen cikkekre, meg hogy esetleg ezt törölni kellene, hanem arról, hogy ha a szócikk pár sort tartalmaz gyakorlatilag információk nélkül, kell-e külön szakaszokban tagolni, azaz rágni a gittet, nem lenne-e elég megvárni, hogy amíg bővebb lesz (lásd. Dodi szerkesztése), akkor szakaszokra bontani, ilyesmi. Ez a vita tipikus példája annak, hogy valaki súg valamit a szomszédja fülébe, az továbbadja, mire a sor végére ér a szöveg, már teljesen másról szól. Így lehetett eljutni a tagolás szükségességétől és a nullinformációs infobox létjogosultságától  a szócikk törléséig {{D}}. Ez van, ha mindig csak az utolsó hozzászólásokat olvassuk el, azt is felületesen. [[Szerkesztő:Ogodej|Ogodej]]  [[Szerkesztővita:Ogodej|<sup>vitalap</sup>]] 2020. január 14., 07:58 (CET)

{{re|Hkoala}} nemrég felfedezett és jelzett nekem két ilyen kvázi-szócikket, [[:Mária Frederika hessen-kasseli hercegnő|ezt]] és [[Zsófia Krisztina brandenburg-bayreuthi őrgrófné|ezt]]. Biztosan van több hasonló még. Egysoros infobox, WD-re átszóló sablonok, semmi szöveg. Ezeket kézzel át kell szöveggel bővíteni (valakinek), hogy szócikknek lehessen minősíteni. Mi a koncepció az ilyenekkel? Szerintem ezek így nem szócikkek. Vagy? [[Szerkesztő:Akela|Akela]] <sup>[[Szerkesztővita:Akela|vita]]</sup> 2020. január 14., 12:13 (CET)

:Bővíteni kell. Pl. az angol wikiben mindkettő sokkal bővebb, lehet onnan fordítani is akár. Az infobox (már) nem egysoros!  [[Szerkesztő:Wikizoli|Wikizoli]] <sup>[[Szerkesztővita:Wikizoli|vita]]</sup> 2020. január 14., 12:22 (CET)
:Engem speciel dühít, ha gombnyomással szalagon szubcsonkot gyártanak és otthagyják, hogy valaki (akit zavar) majd dolgozza ki rendesen. [[Szerkesztő:Akela|Akela]] <sup>[[Szerkesztővita:Akela|vita]]</sup> 2020. január 14., 18:09 (CET)

::Én ''az egész szubcsonk kategóriát megszüntetném''. (Eddigi tapasztalataim szerint) az angol, francia, román WP tele van egy–három soros cikkekel szubcsonkjelzés nélkül (az eszperantó is dobogóközelben van), és a jelek szerint, ott nem zavar senkit. Előbb-utóbb valaki csak hozzátesz valamit. Napokban botlottam egyetlen sorból álló életrajzba szül.-hal. nélkül a román WP-ben. Mivel nevezetes magyar felesége volt, csak úgy tudtam jelezni, hogy betettem egy infoboxot, amiben ezen kívül gyakorlatilag semmi nincs, de talán bővíti vele valaki az egy sort. A magyar WP-ban a településeknél jellemző az egy mondat + infobox kombó, pedig legalább a történetükről lehetne egy-két mondatot írni. – [[Szerkesztő:Sir Morosus|Sir Morosus]] <sup>[[Szerkesztővita:Sir Morosus|vita]]</sup> 2020. január 14., 18:51 (CET)
:Nagyon nem értenék egyet ilyesmivel. Pont a rossz példa átvétele lenne, felhívás még intenzívebb szubcsonkgyártásra, használhatatlan szócikk-helyettesítők szaporítására. Én ezeket a "pár sablon + nulla szöveg + infobox"-okat is simán szubcsonknak minősíteném, semmire sem jók. Maximum arra, hogy rajtuk a WD-link, ahol az olvasó találhat valami infót. [[Szerkesztő:Akela|Akela]] <sup>[[Szerkesztővita:Akela|vita]]</sup> 2020. január 16., 04:12 (CET)

== Wiki Loves Folklore ==

[[File:WLL Subtitled Logo (transparent).svg|100px|right|frameless]]
'''Hello Folks,'''

Wiki Loves Love is back again in 2020 iteration as '''[[:c:Commons:Wiki Loves Folklore|Wiki Loves Folklore]]''' from 1 February, 2020 - 29 February, 2020. Join us to celebrate the local cultural heritage of your region with the theme of folklore in the international photography contest at [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:UploadWizard&campaign=wllove Wikimedia Commons]. Images, videos and audios representing different forms of folk cultures and new forms of heritage that haven’t otherwise been documented so far are welcome submissions in Wiki Loves Folklore. Learn more about the contest at [[m:Wiki Loves Folklore|Meta-Wiki]] and [[:c:Commons:Wiki Loves Folklore|Commons]].

'''Kind regards,'''<br/>
[[:c:Commons:Wiki Loves Folklore/International Team|'''Wiki Loves Folklore International Team''']]<br/>
<small>&mdash;&nbsp;[[User:Tulsi Bhagat|<font color="black">'''Tulsi Bhagat'''</font>]] <small>([[Special:Contributions/Tulsi Bhagat|<font color="black">contribs</font>]] &#124; [[User talk:Tulsi Bhagat|<font color="black">talk</font>]])</small><br/>
sent using [[Szerkesztő:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] <sup>[[Szerkesztővita:MediaWiki message delivery|vita]]</sup> 2020. január 18., 07:14 (CET)</small>
<!-- Az üzenetet User:Tulsi Bhagat@metawiki küldte a(z) https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Tiven2240/wll&oldid=19716850 helyen található lista használatával -->

== Movement Learning and Leadership Development Project ==

Hello

The Wikimedia Foundation’s Community Development team is seeking to learn more about the way volunteers learn and develop into the many different roles that exist in the movement. Our goal is to build a movement informed framework that provides shared clarity and outlines accessible pathways on how to grow and develop skills within the movement. To this end, we are looking to speak with you, our community to learn about your journey as a Wikimedia volunteer. Whether you joined yesterday or have been here from the very start, we want to hear about the many ways volunteers join and contribute to our movement.

To learn more about the project, [[:m:special:MyLanguage/Movement Learning and Leadership Development Project|please visit the Meta page]]. If you are interested in participating in the project, please complete [https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSegM07N1FK_s0VUECM61AlWOthwdn5zQOlVsa2vaKcx13BwZg/viewform?usp=sf_link this simple Google form]. Although we may not be able to speak to everyone who expresses interest, we encourage you to complete this short form if you are interested in participating!

-- [[user:LMiranda (WMF)|LMiranda (WMF)]] ([[user talk:LMiranda (WMF)|talk]]) 2020. január 22., 20:01 (CET)
<!-- Az üzenetet User:Trizek (WMF)@metawiki küldte a(z) https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Trizek_(WMF)/sandbox/temp_MassMessage_list&oldid=19738989 helyen található lista használatával -->

== Új koronavírus ==

Enwikin az első hír, a magyaron még szubcsonk sincs. Wuhanban közben minden tömegközlekedést felfüggesztettek. Másfélezer ember karanténban, 500 beteg, 17 halott. Eddig.
https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_outbreak_of_novel_coronavirus_(2019-nCoV) [[Special:Contributions/91.83.15.117|91.83.15.117]] ([[User vita:91.83.15.117|vita]]) 2020. január 22., 20:59 (CET)

:Kedves ismeretlen! Úgy lesz szócikk erről a témáról, hogy valaki megírja. Ez lehetsz Te is. Szerkessz bátran!--[[Szerkesztő:Kreamark|Kreamark]] <sup>[[Szerkesztővita:Kreamark|vita]]</sup> 2020. január 22., 21:03 (CET)

[[WP:SZB]] – [[Szerkesztő:Balint36|balint36]] <sup>[[Szerkesztővita:Balint36|🚌 buszmegálló]]</sup> 2020. január 22., 21:03 (CET)

Ez így nem teljesen igaz, mivel pár éve létezik '''[[koronavírus]] ''' szócikkünk. Először azt kellene elolvasni, és ha hiányos, bővíteni. [[User:Misibacsi|misibacsi]]*<sup>[[User_vita:Misibacsi|üzenet]]</sup> 2020. január 23., 08:04 (CET)